Текущее время: Ср сен 09, 2026 8:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:05 pm 
nikolay писал(а):
ну вот ничему вот ничему история не учит...
уже скока раз ОСБ "меняло" свои понимания - поменяет и исчо раз.
уточняет что-ли
так у всех. иначе не интересно.
тем более, что любое учение можно "вытрактовать" как угодно...


Вопрос здесь, скорее, не в наличии множества трактовок и их модернизации... а в интеллектуальной честности, которая будет сопровождать оную модернизацию.

Судя по поведению руководства ОСБ и общей настроенности Руководящего Совета на несгибаемость партийной линии (имеется ввиду единство любой ценой, независимо от персональных убеждений рядовых СИ) - интеллектуальной честностью здесь и не пахнет.

Увы.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:16 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
а что ты подразумеваешь под "интеллектуальной честностью"?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:22 pm 
nikolay писал(а):
а что ты подразумеваешь под "интеллектуальной честностью"?


Способность признавать свои ошибки своими, а не перекладывать ответственность на "низших".
Делать это недвусмысленно и конкретно: было так-то и так-то, мы ошибались, в связи с чем просим прощения у всех, кто нам внимал и внимает.
И обязательно должен действовать закон обратной силы: если кто-то подвергся репрессиям со стороны руководства СИ за несогласие с ныне отвергнутой точкой зрения - немедленная реабилитация с полным восстановлением в правах (по желанию репрессированного).


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:33 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
эээ так не получиться. кто пойдет в организацию, которая "ошибается"? (это я про учения). это противоречит основному учению: "прямой канал от Бога",Бог же не ошибается? . легче все прикрыть фразами типа "мы не претендуем на 100% понимание " или "свет сияет все ярчее и ярчее". - я допускаю это и считаю нормальным.
ну а по поводу репрессий: закон есть закон. законы тоже меняются.
Бог тоже много кого наказал за то, за что Иисус "отменил" строгое наказание.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 12:50 pm 
nikolay писал(а):
эээ так не получиться. кто пойдет в организацию, которая "ошибается"? (это я про учения).


Что и требовалось доказать.
nikolay, вот поэтому никогда ОСБ не будет исключительно Божьей организацией. Потому что слишком уж озабочена своим имиджем, - чтобы паства не разбежалась, - нежели постижением Божьей истины

Цитата:
ну а по поводу репрессий: закон есть закон. законы тоже меняются.
Бог тоже много кого наказал за то, за что Иисус "отменил" строгое наказание.


Вы, любезный, спутали Божий дар с яичницей... :evil:
"Бог не человек, чтобы Ему изменяться", а ОСБ только и занимается "усовершенствованием". Посему сравнивать ОСБ и Бога полагаю некорректным.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 1:04 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ОСБ озабочена имиджем Бога (это их утверждение).

"Вы, любезный, спутали Божий дар с яичницей..."

как это? Бог же отменял законы. Бог тоже занимается "усовершенствованием" .
про это я уже писал...
сначала 2 завета, потом закон Моисеев, потом Христос...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 1:09 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Здоровая параллель. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 1:10 pm 
nikolay писал(а):
ОСБ озабочена имиджем Бога (это их утверждение).


Вот именно. ИХ утверждение.
Но стороны, ИМХО, виднее :wink:

Цитата:
Цитата:
"Вы, любезный, спутали Божий дар с яичницей..."


как это? Бог же отменял законы. Бог тоже занимается "усовершенствованием" .
про это я уже писал...
сначала 2 завета, потом закон Моисеев, потом Христос...


Так то Бог, а это - ОСБ.
Как говорят в Одессе, "две большие разницы" :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 1:12 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
ну блиннннннннннннннннннннннннннн. никто меня не понимает..... :cry:

если взять что ОСБ - Божья организация - все сходится. (Бог через ОСБ и дальше "усовершенствуется"... "экспериментирует"...)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 1:56 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
ОСБ 1914 не уберет. Это исключено, ибо получится крах всего вероисповедания. Просто подкоректируют некоторые моменты касательно помазанных..и т.д. И когда все аргументы испарятся, напишут - не нам знать времена и сроки. И пройдет так этак лет 20-30. Вот если придет новое поколение с явным лидером, то что-то может и изменится, но также только при условии "оставления" 1914 года.

Вообщем уйму вариантов можно выдумать. Я бы на их месте тендер объявил. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 2:28 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Энвер Пертая писал(а):
А может все скоро и кончится. Уж больно оттягивается второе пришествие. По библейским меркам - 2000 лет не малый срок.


на это и надеятся ИМХО

вопрос только "как кончится" для лжесвидетелей?

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 2:31 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
nikolay писал(а):
ну вот ничему вот ничему история не учит...
уже скока раз ОСБ "меняло" свои понимания - поменяет и исчо раз.
уточняет что-ли
так у всех. иначе не интересно.
тем более, что любое учение можно "вытрактовать" как угодно...


вот мы и пытаемся за ВиБРа тут вытрактовать, так сказать...

:8-)2:

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 4:36 pm 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Да, тут надо быть чрезвучайно креативным. Вроде как бы тупик, ибо есть отсчетная дата 1914 и мы (хотим этого или нет) удаляемся от нее. И чем дальше удаляемся тем меньше конструктивных идей. Надо придумать такое, что не подвластно времени.. с другой стороны это не получиться ибо признак последних дней - факт, а факт вещь упрямая.

Вообщем все дело сводится к цейтноту.

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 5:37 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Valdemarus, а бы за ВиБРа как такового в связи с 1914 годом не брался. Так как по учению СИ ВиБР появился не в 1914 году.

а вот о такой детали, как назначение ВиБРа над "всеми домашними" - можно вполне порассуждать.

вот мой вариант.

-Вероучение или идея: Господин Христос, придя в 1914 году поставил ВиБРа над «всем имением своим» в 1918-19 годах. Важно учесть, что в библейском отрывке, на котором основано такое понимание содержится три группы верующих: Верный и Благоразумный раб (или управляющий) количество которых ограничено 144 000, Домашние Христа (или ВиБР), имение господина. СИ под «домашними Христа» подразумевают тот же ВиБР в пассивном состоянии. То есть «Петр когда читал послания Павла исполнял роль «домашнего», а Павел ВиБра и наоборот. «Имение» Христа, судя по всему, насколько я понимаю СБ, это остальные верующие или «другие овцы», «великое множество», «драгоценности народов». Вот и считает, что раз ВиБР давал сам себе пищу вовремя на протяжении веков, а с 1874 года стал особенно активен, то и придя в 1914 году Христос одобрил ВиБР, «очистил» его и поставил над «всем имением».

-Степень ее связи с 1914 годом и способ связи: Более-менее ясно. В 1914 году пришел и принял власть, то се, пятое десятое, бумажку туда, бумажку сюда, инаугурация, сатану с неба на землю и т.д..

-Степень важности идеи для идеологии СИ в целом: Лучше всего это было разжевано на последнем областном конгрессе в речи одного из членов Рук. Совета: «если господин поставил Раба НАД имением, то это означает, что имение, то есть вы (другие овцы) находятся ПОД Рабом». (А не на одном и том же уровне, как кому то может быть хотелось – курсив мой). Хотя идея доказана слаба, но сама степень ее внедрения и метод вбивают в головы адептов мысль о легитимности претензий ВиБРа, его избранности.

-Степень сомнительности идеи по той или иной причине: Во-первых, идея сомнительна уже в своей формулировке, если попытаться все сложить в одно: ВиБР, домашние, все имение. Целое всегда больше части, поэтому ВиБром можно назвать либо тех кто действительно «раздает пищу вовремя», либо всех 144 000, но тогда «домашними» будут уже не они, а кто-то другой. Во-вторых, исторически и как об этом заявляет общество в 1918-1919 годах не было никакого другого класса кроме собственно ВиБР, не было имения, состоящего из «других овец» в том смысле как понимают это сейчас, следовательно в 1918-1919 году Христос не мог поставить ВиБРа над «всем имением». Ну и в-третьих, никакого прямого исторического доказательства легитимности власти ВиБРа просто не существует, вплоть до недавнего времени СИ были малочисленной группой, никак не влияющей на ход истории или политические процессы и лишь в последнее время, главным образом по причине скандальных фактов и одиозности действий на них стали все больше и больше обращать внимание. Все утверждения и пиар о массовых гонениях СИ и их ошеломляющей и масштабной деятельности в 20, 30 и 40-е годы нивелируются простым подсчетом их численности и сравнением с остальными многочисленными одиозными и не очень деноминациями. И еще, последние процессы внутри СИ ясно дают понять, что ВиБР напоролся на свои же грабли, некогда ограничив свой состав 144 000 тысячами (точнее остатком от этого числа. Четко зафиксированном в отчетах в 30-х годах) и 1935 годом, как пунктом истории после которого набор в ВиБР считался законченным. Принятая в этом году новая концепция набора сводит на нет последнюю точку временного отрезка для набора в ВиБР, превращая его в луч на временной плоскости, но этот луч сам по себе «ограничен» 144 000 рисок, что само по себе является математическим нонсенсом.

-Возможность/ не возможность ее отдельного сохранения в отвязке от 1914 года: в том виде, в котором представлен сейчас сохранить идею об избранности ВиБР и поставлении его «над всем имением» Христа в 1918-1919 годах – не возможно. С другой стороны идею легко можно модифицировать.

-Возможность/ не возможность ее модификации при отрицательном или невозможном ответе на предыдущий вопрос: ВОЗМОЖНО. Возможно сместить дату постановки ВиБр над всем имением Христа либо на далекое будущее, что более разумно и выглядит популярнее. При этом придется модифицировать и связанное со «всем имением» понятие. Особенно в виду отмены даты 1935 года. В самом стихе из Матфея Господин лишь обещает поставить ВиБРа над сем «имением своим».

45 Кто же верный и благоразумный раб, которого господин его поставил над слугами своими, чтобы давать им пищу во время?
46 Блажен тот раб, которого господин его, придя, найдет поступающим так;
47 истинно говорю вам, что над всем имением своим поставит его.
(Матф.24:45-47)

На основании того, что Христу будет рано или поздно принадлежать все, можно сделать следующую рокировку: ВиБР это не все помазанники в совокупности, а лишь те из них кто берет на себя руководство. Что в общем то логично и соразмерно евангельской мысли. А «все имение» - это и есть вообще все что будет принадлежать Христу. Хотя такая раскладка на первый взгляд ослабляет власть ВиБРа, но это не совсем так. Дело в том, что здесь отделяется лишь «все имение», но «домашние» или слуги остаются. Вот этими слугами или домашними Господина можно будет считать всех СИ вообще. При этом «приход» Господина можно как двигать на неопределенный срок, так и оставлять в 1914 году, когда как постановка Раба над всем имением может рассматриваться как вопрос времени, с сохранением статуса Раба как главы всех домашних и слуг Господина уже сейчас. При этом сохраняется это самое НАД и ПОД. Просто представители Рук. Сова будут говорить что Христос поставил их НАД остальными слугами, а слуги, то есть мы, находясь ПОД Рабом должны кушать «пищу во время» и не посягать на его права.

Конечно, здесь есть некотороые нюансы. Самый главный из них, это отождествление 144 000 имеющих небесную надежду с ВиБРом. Но и здесь можно будет выкрутиться и разделить эти два класса по принципу "те кто берет на себя руководство является ВиБРом" те из них, кто имеет небесную надежду будут править "всем имением" на небе, а кто имеет земную надежду - администрировать рай земной...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср сен 26, 2007 5:49 pm 

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 3:55 am
Сообщения: 786
Откуда все пошло поехало.
Отрывок из книги Лео Таксиля "Забавная Библия". Хоть Лео Таксиль и был атеистом и критиком Библии, но он не был подтасовщиком фактов, как некоторые.

"Исайя 14:20... Как упал ты с небес, о сын зари, звезда утренняя, разбился об землю гнобитель народов!

Звезда утренняя - планета Венера - по-еврейски "Хелел", видная невооруженным глазом.

Исайя сравнивает Навуходоносора с Венерой, звездой утренней, видной на заре.

Как же перевёл этот стих "святой" Иероним в 4 веке. на латынь(Вульгата):

Quomondo cecidisti de coelo, Lucifer, qui mane oriebaris - Как упал ты с небес, Люцифер, ты, который вставал утром.

Это - наглая фальсификация и искажение оригинала."

Люцифер (носитель света) - распространенное прозвище многих богов, которые ведали небесными светилами. И только в средние века его присвоили сатане.
Вольтер писал: "У Исайи нашли притчу против вавилонского царя Навуходоносора. Обращаясь к нему Исайя сказал: В ад сброшена гордыня твоя... Как упал ты с неба, денница, сын зари (Helel), разбился об землю гнобитель народов. Почему-то еврейское слово Хелел вдруг было переведено как Люцифер. Таким образом, утренняя заря, заря Венеры, стала дьяволом, Люцифером. Так создаётся мысль, и нередко одно неправильно понятое слово, или слог, или измененная или пропущенная буква служила источником верований целого народа. (Вольтер, Боги люди, т 2, М., 1961, стр 95)

К чему я это все привожу?

А к тому, что лишь в первые века христианства(!) толкователи узрели в этом месте намёк на сатану. И пошло поехало. Сомневаюсь, что кто-либо из апостолов воспринимали этот стих как намек на сатану. Следовательно, сам сатана никогда не стремился "вознести свой трон выше престола божьего". Это стремился сделать человек по имени Навуходоносор!

А как абажает этот стих ОСБ!!!
Таким образом, на основании трактовки 4 века, сатану совершенно незаконно охарактеризовали как одержимого жаждой власти честолюбца. (Вали на косого!!!) Это и послужило предпосылкой для учения о том что всем миром правит сатана (ведь если спросить зачем ему это надо? - возвыситься хочет, как в Исайи!!! - но там об этом не говорится!!!) Фраза сатаны из НЗ "все царства мира дам тебе если поклонишся мне" (которое еще больше аббажжает ОСБ) на мой взгляд есть не более чем аллегория. Ведь мы тоже можем сказать когда хотим достать какой нибудь раритет "я за это отдал бы все богатства мира" (но все богатства мира нам не станут от этого принадлежать, верно?)

Используя ложные толкования и передергивания фактов, ОСБ успешно создает в умах суеверных людей образ сатаны как невидимого правителя мира.

Поэтому, когда мы читаем в Откровении "горе живущим на земле ибо к ним сошел дьявол в ярости своей", то попадаемя в психологическую ловушку мастерски расставленную добрыми дядями из Бруклина. В нашем сознании теперь дьявол предстает в образе бушующего Чингизхана громящего все на своем пути. Но этот образ надуманный. Конечно, сатана, вбирает в себя многие отрицательные качества, но на деспотическую власть его помазали сами оэсбэшники со всеми вытекающими.

Таким образом, я не вижу ничего предосудительного если все таки считать что "дьявол сошел на землю" еще при жизни Христа, и это никак не связано ни с какими физическими разрушениями, катаклизмами, войнами и т.д. К тому же к какому времени относить слова Христа "Я видел сатану спадшего с неба как молния" Луки 10:18. К будущему? К прошлому? Или может все таки к настоящему по отношению к говорящему.

Таким образом, я считаю, сатана никогда не "сходил на землю" именно в 1914 году, и он не устраивал Первую Мировую войну и т.д. И он не правит всеми правительствами мира! Человек правит над человеком во вред человеку - да!
Но при чем здесь сатана? Даже если бы не было ни одного вооруженного конфликта - это не мешает утверждать что сатана "свирепствует" на земле.

Теперь видно, что даже сам ярлык "сатана-гордец" "изобрели" даже не в ОСБ, а в первые века богословы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 58 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron