Предлагаю смоделировать ситуацию: возможно или невозможно отказаться от 1914 года?

Действительно ли идеология СИ разрушиться если убрать эту дату (и то что с ней непосредственно связано) из канвы вероучений СИ?

Или же возможно купировать дату и ее придатки, сохранив если не целостность и последовательность вероучения, то саму форму поклонения СИ?

Предлагаю исследовать вопрос конструктивно, рассматривая отельное «важное» «верообразующее» вероучение из череды вероучений связанных с 1914 годом. Например так:

-Вероучение или идея.

-Степень ее связи с 1914 годом и способ связи.

-Степень важности идеи для идеологии СИ в целом.

-Степень сомнительности идеи по той или иной причине.

-Возможность/ не возможность ее отдельного сохранения в отвязке от 1914 года.

-Возможность/ не возможность ее модификации при отрицательном или невозможном ответе на предыдущий вопрос.

Как примерная, короткая и не детальная иллюстрация:

-Вероучение или идея: Поколение так или иначе видевшее 1914 год «не пройдет» пока не наступит Армагеддон. То есть люди жившие в 1914 году будут еще живы в момент Армагеддона.

-Степень ее связи с 1914 годом и способ связи: главным образом стихи из 24 главы Матфея где говориться о «роде сем» - «не пройдет род сей как все это будет». Считалось, что это намек на краткость срока исполнения «всего того» что обещал Христос как признак его паруссии и «последних дней».

-Степень важности идеи для идеологии СИ в целом.: «род сей» давал возможность мысленно ограничивать сроки «Дня Иеговы», создавать иллюзию быстро приближающегося конца «вот вот. Еще при жизни пожилых уже людей». Вселял надежду тем, кто долго был верен организации и позволял эффективно воздействовать на обращаемых.

-Степень сомнительности идеи по той или иной причине: в виду критической длительности заявленного срока и естественной смертности людей видевших 1914 год идея стала неудобной.

-Возможность/ не возможность ее отдельного сохранения в отвязке от 1914 года: сохранить не передвинув дату отсчета невозможно.

-Возможность/ не возможность ее модификации, степень достоверности и важности для идеологии в целом при отрицательном или невозможном ответе на предыдущий вопрос: Модификация возможна. Путем отвязки перемещения «поколения» в новую категорию. Не возрастную а качественную. Возможно использование идеи из Евангелия о «роде сем лукавом и прелюбодейном». То есть не поколение современников, а порода «лукавых и прелюбодейных» людей, которые не изменяться пока не случиться Армагеддон. Достоверность неважная. Особенно ввиду блеклости на фоне «первого исполнения» когда разрушение Иерусалима случилось еще при жизни современников и слушателей Христа. Важность небольшая. Поскольку моральное разложение людского рода продолжается, при этом есть сведения что при общем невысоком моральном уровне людей в истории были периоды как спада так и подъема в этом отношении. И т.д.

_________________
"Ходит дурачок… "

Есть предложение проанализировать таким образом "символ веры" СИ, приведенный в "Возвещатели Царства Бога". Там 42 краеугольных вероучения Свидетелей, отказ от каждого из них может расцениваться как ересь.

пока не исполниться 120 лет, как во времена Ноя, нет никакого смысла отказываться от даты.

ага...

представил себе СБ 2015 года... "Вот уже более ста лет дляться "эти дни конца"! Наш непобедимый Царь Ииисус Христос правит с неба! Вперед! В поле сыны царства!"

все же давайте конструктивнее, конструктивнее...

вот например можно обсудить идею о воскресении класса Раба в 1918-19 году... и всякие там периоды из пророчества Даниила...

если кто не в курсе - как раз сейчас проходим...

дело в том, что обсуждение проходит уж очень кисло! Видно что возвещатель уже НЕ ВЕРИТ в эту ахинею!

_________________
"Ходит дурачок… "

Может это я не в курсе, а что они уже начали разыгрывать карту под названием "120 лет до потопа это 120 лет до Армагеддона"?

другого выхода нет, рано или поздно подобные параллели появятся.
Особенно после 2014 года. Уверен.

Так может в Бруклин написать? Так сказать, подкинуть им "новый свет"?

[quote="romiros"] возможны и другие варианты отхода от 1914 года. я думаю будет логичнее двигать народ к идее вообще отказаться ну каких либо дат. чтобы люди посещали собрание также как в ПЦ - просто из за вечных мотивов.

Убрать 1914 год значит также убрать понятие ВиБР: если "Господин" еще не вернулся, то значит он никогда не "ставил над всем имением" ОСБ. Это значит признать себя теократическими самозванцами! А превратиться в "классическую" протестантскую церковь означает потерю доброй половины прихожан и симпатий заинтересованных лиц - удара по карману ОСБ не избежать. У РУКСОВа есть два варианта: либо стоять на 1914 году до конца, что скорее всего и будет, либо они уже разрабатывают новую теологическую схему без 1914 года и без "семи времен". Я так думаю.

если можешь и хочешь, попробуй проанализировать этот вопрос (о ВиБРе) в предложенной в сабже схеме.

_________________
"Ходит дурачок… "

Мне видится такой возможный сценарий.

Во-первых, на протяжении лет уже видны некоторые признаки понимания
РС своей, скажем так, неполной состоятельности, как канала.
Это проявляется в некоторых осторожных высказываниях в литературе.
Например, на стр. 629 книги “Возвещатели” имеется следующее утверждение
(1-й абзац после подзаголовка):

“Задуманное Богом не меняется, но, поскольку Бог постоянно просвещает
своих служителей, их взгляды периодически требуют пересмотра.”

Оставляя пока за рамками обсуждения корректность подобного рода
сентенций, отметим, что в нем видна некая подготовка паствы к каким-то
серьезным изменениям наперед. При этом умышленно не оговариваются, а
какие именно взгляды могут потребовать пересмотра. В принципе, любые.

Во-вторых, недавняя статья о двух заквашенных лепешках, якобы
символизирующих несовершенство помазанников, тоже осторожно
намекает на то, что РС готов признаться в каких-то серьезных
промахах.

Все это могут быть симптомы подготовки к каким-то изменениям,
касающихся, в том числе, и невидимого присутствия Христа с 1914г.

Но это только подозрения. Трудно сказать, как будут развиваться события.
В идеале (а мне бы очень хотелось) РС признает, что они не помазанники
и не канал, попросит у всех прощения за ложные обнадеживания многих
верных СИ, и изменив свою жесткую политику “единомыслия”, продолжит
служить Богу. Уверен, что очень многие ушедшие вернулись бы в собрание.

Хотя, я понимаю, что это маловероятно.

Другой, более вероятный вариант состоит в том, что с течением времени
тихой сапой в каком-нибудь номере СБ, скорее всего, в рубрике
“вопросы читателей” на последней странице будет пролит “новый свет”
о том, что точная дата невидимого присутствия неизвестна, а само
присутствие может быть распознано только по признакам.
Будет написано, что называть точные конкретные даты было
бы немудро. И все. При этом никто особо не отреагирует, а жизнь
потечет своим порядком.
Ничего не рухнет и даже волнения никакого не будет. А будет радость,
что Раб получил от Иеговы новый свет и пересмотрел свои взгляды.

Вот так.

Но все может быть и совершенно иначе. Поживем – увидим.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

vin_ca писал: если можешь и хочешь, попробуй проанализировать этот вопрос (о ВиБРе) в предложенной в сабже схеме.

Попытаюсь.

Вероучение или идея. ВиБР - Верный и Благоразумный Раб - символизирует класс так называемых "помазанных христиан", которым И.Х. якобы вверил работу по руководству над так называемым "земным классом".

-Степень ее связи с 1914 годом и способ связи. В 1914 году И.Х. (Господин) вернулся невидимо и одобрил и выбрал ОСБ в качестве ВиБРа.

-Степень важности идеи для идеологии СИ в целом. Идея о ВиБРе даёт возможность свободно насаждать административную и бюрократическую власть Бруклина... ах да забыл - еще теократическую власть.

-Степень сомнительности идеи по той или иной причине. (обойдемся без анализа стиха из НЗ, но обратимся только к действительности) В 1914 году ОСБ не было поставлено над всем имением Господина. Верхушка ОСБ поставило себя лишь над сравнительно малочисленной группой своих же приверженцев. Да и с 1914 года если подсчитать всех умерших под властью ОСБ и ныне здравствующих СИ, то пусть даже это будут десятки миллионов человек - то это тоже ничтожное количество по сравнению с остальными 6 миллиардами плюс умершие(!), которые не являются "имением" ОСБ. Тогда можно понять второго раба, который стал "пить вино и бить товарищей своих": он видимо подумал - не такая уж и большая шишка этот мой господин раз у него такое убогое имение по сравнению с другими господами! (если уж мыслить буквально категориями СИ)

-Возможность/ не возможность ее отдельного сохранения в отвязке от 1914 года. Если быть честным, то идею ВиБРа можно сохранить и без 1914 года, сделав упор, как сказал Игнат, на признаках невидимого присутствия, якобы начавшихся приблизительно в начале 20 века. Но как я писал в посте выше, это будет уже другая религия, каких много. И такой новый ВиБР за версту "человечиной" еще больше пахнуть будет, а не богом. К тому же 1914 год и паруссию может утянуть с собой в небытие, а это ВиБРу тоже не улыбается. (сишные "семь времен" уже давно выброшены на свалку)

-Возможность/ не возможность ее модификации при отрицательном или невозможном ответе на предыдущий вопрос.

Да уж, получается, что для ОСБ еще не все потеряно, кроме лица!

Интересная тема. Я про 607 год слышал, что он скорее всего ошибочен.
Вот остаётся вопрос, насколько обоснованны расчёты с даты 607 года до 1914???

А может все скоро и кончится. Уж больно оттягивается второе пришествие. По библейским меркам - 2000 лет не малый срок.

_________________
пока еще не добежал..

ну вот ничему вот ничему история не учит...
уже скока раз ОСБ "меняло" свои понимания - поменяет и исчо раз.
уточняет что-ли
так у всех. иначе не интересно.
тем более, что любое учение можно "вытрактовать" как угодно...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...