lucky, это очень серьёзная тема: "Как решается вопрос о предопределении в различных мировых религиях". Я бы очень не хотел, чтобы данная тема скатилась в этом направлении. Лишь замечу, что в своё время, занимаясь этим вопросом, вынес убеждение, что в известных мне религиях, за исключением христианства, свободы воли и возможности влиять на события нет (ислам тоже изучал в части этого вопроса).

ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ! ВСЕМ!
ЧИТАЙТЕ СТАНИСЛАВА ЛЕМа.

А именно "Сказки Роботов" ("Кибериада"). Это сборник рассказов с персонажами Трурлем и Клпапуцием. ЛЕМ дотошно разбирал вопросы взаимоотношений творения и Творца.

Здесьили здесь
или здесь или здесь.

П.С. Спасибо тому, кто за меня разбил ссылки. Буду знать как это делается.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

А зачем тебе ЭТО нужно знать?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна, извини, но, по моему мнению, это классический пример вырвать цитату из контекста. Для начала неплохо бы вспомнить причину написания послания "К Римлянам". Для полноты надо привести и Рим 3:7, Рим 6:1, Рим 6:15, затем вспомнить слова Иисуса Христа в Мф 20:15 и, наконец, 1 Кор 2:10.

А в контексте твоего вопроса ответ Павел знал. Очень просто, ответ содержался в самом вопросе. Вот, я вышел на детскую площадку, где только малыши 1-3 годика и спросил: Кто противостанет воле моей? Мы знаем - никто! На детской площадке.За что - это как раз известно. Но кого призовёт?

Никита, разбей, пожалуйста, ссылки на куски, читать страницу стало невозможно.

Право выбора было, потому что его дали!

Да уж...
Анна сама выбрала, родившись. И не просто выбрала родиться, а выбрала родиться грешной.
И теперь за это подлежит наказанию.

Так, Усвага?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

Именно так! А вот про наказание вопрос значительно сложнее. Ты, Симпл, забываешь, то первородный грех с нас, живущих, уже снят. Но остаётся проблема с теми, кто жил до христианства, очень серьёзная проблема, она решается, но не столь однозначно.

Всё, сказанное ниже, исключительно моё личное субъективное мнение, ни в коем случае не претендующее на истину в конечной инстанции.

Более полугода я принимаю участие в данном форуме, можно сделать кое-какие выводы. Хочу здесь сказать только об одном.

Я поражён. Я, воспитанный с самого детства на концепции абсолютного всесилия разума, обучаемый этому действительно настояшими учителями, принимавший долгое время эту концепцию за единственно верную, должен говорить вам об этом. Мне неплохо известны достоинства и недостатки разума – всё-таки, продавая свой разум чаще безуспешно, чем удачно, я зарабатываю себе на пропитание. Я поражён.
Очень многие, принимающие или принимавшие участие в данном форуме, прошедшие мясорубку ОСБ в полной мере, отвергнувшие, или оставшиеся номинально, или реально СИ, не все, но очень многие, сохранили верность “учению” ОСБ, “учению… Здесь можно многое, что сказать, но я не об этом. Я поражён, что именно я должен вам, сохранившим верность “учению” ОСБ, говорить, что разум далеко не единственный способ восприятия и познания этого Мира. Я здесь намеренно обозначил это достаточно расплывчато – Вера (на самом деле её следовало немножко “расфасовать”, но, думаю, не здесь и не сейчас). Эта способность включает в себя и Веру в Бога, о ней нужен отдельный разговор. Способности и возможности самого совершенного разума никогда не дополнят выводы Веры, и наоборот. Вы упёрлись в Библию, это великая книга, но вы совершенно забываете, что Библия для Бога, точнее о Боге для людей, а не Бог для Библии. Бог всегда выйдет за рамки любой написанной книги. Как будто не существовало почти двух тысяч лет после пришествия на Землю Иисуса Христа, а Бог бил баклуши (прости меня, Господи!). Об этом совершенно справедливо заметила ANV. У вас будто бы просто обрезали Веру и выкинули за ненадобностью, остались только рубцы с некоторыми зачатками веры(здесь с маленькой буквы). Вы упорно желаете получить ответы на все без исключения вопросы из Библии. Уверяю вас, на все – не получится. Уже здесь всплыли очень тяжёлые вопросы, на которые разум бессилен что-либо ответить. Это не его область действия. Вера в настоящем расплывчатом понимании тоже способ познания и восприятия Мира и применяется она не только в религии. Очень непросто словесно выразить, то, о чём говорит Вера, но можно попытаться. Однако только в том случае, если человек не отвергает Веру, как некий нелепый миф, и категорически не желает выходить за рамки разума. А это здесь, увы, очень часто встречается. Подобная позиция возможна. Но она обязательно приведёт к очень серьёзному душевному кризису, который – враг не дремлет! – чаще всего сопровождается ещё и различными, нередко болезненными, осложнениями в обыденной жизни.

Простите, пожалуйста. Я никого не хотел обидеть. Это всего лишь моё личное субъективное мнение, не более.

Я знаю.
Исход, 20 глава с самого начала, и т.д....

А вот это СОВСЕМ ДРУГОЙ вопрос...
Есть ли Бог и как ОН к нам относится?
Верно?

Тебя не продали, ты, и я, и все мы - просто по-другому жить БЕЗ ХРИСТА не можем, не умеем, и не в силах сами вырваться...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Нет, Анна, вот здесь я прав, и родилась ты по доброй воле (осознанно и по собственному желанию).
А относительно продажи в рабство... Давай, если ты не против, в другом месте.

Э.....
Вот тут мы подходим к весьма интересной теме, которую, думаю, скоро придется выделять в отдельный поток.

Есть ли у младенца ВОЛЯ?
Если да, то когда и как она появляется?
Насколько она - добрая, то есть проявляется ли она сознательно или же это, скорее, бессознательное?
Или же тут имеет место бессознательное матери, организм которой запрограммирован родить именно через 40 недель после зачатия?

Буквально. "Элементарно, Ватсон. Отбросьте все события, которые очевидно не могут быть причиной данного происшествия, тогда та, которая останется, как бы ни была она невероятной и есть истинная причина" (с по памяти)Не у младенца, а у неродивщегося и несуществующего ещё, простите за тавтологию, существа.
Есть, и значительно больше, чем принято понимать под всем этим. Однако в рамках и на уровне исключительно разума данное обсуждение просто невозможно, если, конечно, нет горячего желания вновь получить флуд.

Анна, у меня сейчас со связью проблемы, по модему вышел - ахренеть! - потому отвечаю со значительной задержкой. На первый вопрос ты, по сути, сама нашла ответ, где-то уже было в твоём замечательном посте про молитву, а с двойняшками подобное случается, очень редко, но бывало.
Но я говорил о ещё ни в каком виде не существующем творении.

Надо же, какая тема ожила! Не ожидал. Спасибо.
Прошло всего несколько месяцев, а, кажется, целую жизнь прожил.
Разделяю все утверждения.
Чтобы начинать отвечать самому себе на поставленные вопросы, возможно, имеет смысл принять как факт, что нас не продали, как товар греху, что нас любят и потому дали увидеть свет Божий. И вначале попытаться ответить на поставленные вопросы с помощью разума, приняв этот факт как аксиому, и, если действительно хочешь получить ответы, или найти их, то обязательно будет оказана помощь. Пройдёт совсем немного времени и с удивлением обнаружишь, что ответы понемногу находятся, и уже не столько с помощью разума, сколько с помощью совсем иных способностей человека, которые у него когда-то были, но которые сейчас задавлены сим миром. Не экстрасенсорных способностей, ни в коем случае, а тех, которыми мы нередко чуть-чуть все пользуемся, но не обращаем на это внимания, не замечаем их.
Трогать Организм можно, но вначале необходимо не только понять для чего нам дали увидеть свет Божий, но и руководствоваться в своих действиях этим пониманием. Тогда Организм немедленно откликнется и охотно и с благодарностью будет сотрудничать с нами.
Сейчас, по моему мнению, человечество начинает медленно валиться в пропасть. Я пока не вижу, чтобы оно пыталось даже хоть немножко приостановить это движение.