Как достичь понимания?

nikolay · **Добавлено:** Пт сен 07, 2007 4:38 pm

SoLoMoN писал(а):

nikolay, неужели свершилось?? :mrgreen:

что свершилось?

Little Lion · **Добавлено:** Пт сен 14, 2007 3:22 am

Как я поняла, мы достигли понимания вопроса о том, как достичь понимания?
Наверное, свершилось невозможное - понимание. :thk:

Судя по долгой паузе, каждый из нас этого достиг и радуется.
Интересно, должно ли понимание разных людей совпадать, чтобы быть правильным? :yes:

nikolay · **Добавлено:** Пт сен 21, 2007 7:27 am

интересно, а щас такие есть , кто : "Глазами будут смотреть и не увидят, потому что сердце народа огрубело".

я думаю, с той или другой стороны, это можно применить к любому человеку.

Little Lion · **Добавлено:** Пн сен 24, 2007 4:25 pm

Я смотрю об этом Исаия 6:9, 10:
9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.

Ты прав, что это можно применить к каждому. Но я бы сделала оговорку. Исаия сказал "этого народа", то есть иудейского, посвятившегося Богу и не принимавшего его наставления.
Павел применил это в Деяниях 28:26, 27 к иудеям его времени.
Так же можно применить это, значит, и сегодня. Если сердце огрубело к словам Бога, значит когда-то оно было восприимчиво, а потом огрубело.
Бог воспользовался этим, чтобы привести к христианству язычников. Значит, это можно сегодня отнести ко всем, кто считает себя христианами, но не слышат слов самого Христа, а ищут учителей, которые льстили бы слуху или просто духовно спят. :sleep:

Может быть, я смешиваю слишком разные понятия в общую кучу?

nikolay · **Добавлено:** Ср сен 26, 2007 12:56 pm

опять же как определить "огрубело" или не "огрубело"? и до какой степени?
и хто это определяет?
ну а те, которые ищут учителей - могут быть и искренними. может они просто не могут сами разобраться во всем...

nikolay · **Добавлено:** Ср сен 26, 2007 1:01 pm

Анна писал(а):

nikolay писал(а):

опять же как определить "огрубело" или не "огрубело"? и до какой степени?
и хто это определяет?
ну а те, которые ищут учителей - могут быть и искренними. может они просто не могут сами разобраться во всем...

Вот обидел ненароком человека, вспылил, пришел домой и понял, как поступил ты не по человечески, терзаеют тебя чувства, мучает совесть, гложет обида и душат слезы, зря ты обидел человека, сделал больно безвинному...
Вот тогда не огрубело сердце, тогда ты Божий человечек и сможешь исправить все свои ошибки!

зы, такими могут быть и "злые" люди. получается у них сердце "грубеет" время от времени?

Little Lion · **Добавлено:** Сб сен 29, 2007 1:21 am

Позволю себе ограничиться библейским смыслом (с моей несовершенной точки зрения).
Вот в Деяниях 28 Павел обращался к людям, которые сами пожелали его послушать, но не поверили и ушли. Другие же поверили. Значит, они упорно не желали верить фактам, что и привело к духовной слепоте, глухоте, огрубению сердец.
Исаия же в 6-й главе охотно вызвался, видимо, надеясь на благословение Бога, а значит, успех дела. Бог же сразу его разочаровал, потому что проповедь - это обличение. Кто же любит обличение, если у него грех глубоко укоренился?
Так что не время от времени, а у одних огрубело, другие же послушали, чтобы позволить Богу исцелить себя. :doc:

А ищут себе учителей - чтобы как-то приглушить боль ложью, все как-то легче.

Юра1982 · **Добавлено:** Пт окт 12, 2007 10:37 pm

Тема хорошая, я вот в Библии нашёл некоторые стихи,
которые мне помогли понимать Библию и другие книги:

Искать разума как серебра и сокровеща(Притчи 2:3, 4)
потом идёт "уразумеешь то то... (Притчи 2:5, 9)

"Столько разных звуков речи есть в мире, но нет ни одного без значения."(1 Кор 14:10)
Нужно понимать значение слов, это важно в понимание Библии.

Я вот, когда учился понимать, пподчёркивал в Библии слова,
которые напоминали о том, - кто говорит и кому, потом подчёркивал,
о чём говорит.

Вообщем стараюсь выделить главную мысль, о чем идет речь.
И мельком слежу за второстепенными. А раньше я всё читал,
как главную мысль, из-за этого терял суть текста.

Как я был рад, что стал понимать книги, кому то это легко даётся,
а мне было тяжело.

Юра1982 · **Добавлено:** Пт окт 12, 2007 11:03 pm

А как понять человека, - это зависит от его открытости, если он о себе
всё расскажет, тогда его легко будет понять. Но такое бывает только
между очень близкими друзьями. Ну соответственно ни кто о себе не
будет говорить, если почувствует, что человек не сможет воспринять
его спокойно или станет испытывать неприязнь.

А как найти общий язык, такое бывает, когда у людей один взгляд на
какие ни будь вещи, тогда и слова его понятны.

А бывает человек просто юлит, вот и как его понять.

Вообще на не понимание влияет много факторов, мир сложно устроен.

nikolay · **Добавлено:** Сб окт 13, 2007 12:37 am

Little Lion писал(а):

Значит, они упорно не желали верить фактам, что и привело к духовной слепоте, глухоте, огрубению сердец.
.

те кто не поверили, учителей себе не ищут - им этого не надо. они просто не хотят меняться. живут одним днем и надеются на себя.
а вот тем кто поверил - они и ищут учителей, ибо сами не могут ничего решить.
мое ИМХО.

Юра1982 · **Добавлено:** Сб окт 13, 2007 7:06 am

Люди верят в Бога, но поступают по разному.

"Ты веришь, что есть один Бог? Хорошо делаешь. "(Иаков 2:19)

Little Lion · **Добавлено:** Чт окт 25, 2007 4:34 am

nikolay, правильно, те, кто не поверили, не ищут учителей.
Все же эти люди в 28-й главе Деяний пришли послушать Павла.
Когда же они ему не поверили, то ушни, чтобы жить одним днем.
Внутри себя они, конечно, надеются на себя, но все эти люди не были предоставлены сами себе. Ими заправляли фарисеи и им подобные волки. Такое их поведение было "запрограммировано" волками и подходило им. "Человек Божий, ты же иудей, с рождения посвященный Богу. Давай десятину, святи субботу, паши как вол, не задавай вопросов, исполняй предписания умудренных свыше". :rtfm:

Обращаемся к 2 Тим. 4:3,4. Здесь ищут себе учителей те, кто отвратил слух от истины. Но сначала же нужно было в ней быть! Тем, кто поверил, нельзя не уметь ничего решить. Они стоят перед самим Иисусом, иначе во что же они поверили? А он дает простое руководство, можно молиться и учиться, прежде чем придет уверенность в правильном понимании. Между им и тобой просто нет третьих учителей. Их "учения" подлежат проверке и усомнению. :?:

Little Lion · **Добавлено:** Чт окт 25, 2007 5:15 am

Юра1982, я полностью согласна с тобой в рассуждениях об "уразумении" в Притчах 2:9. Я бы добавила 10-й стих к контексту. Видимо, "уразуметь" значит не просто головой, а сердцем. Тогда это становится моей наградой, потому что это приятно душе, и далее стихи 11, 12 - дальнейшая польза: охрана, спасение и в конце 2-й главы прекрасная перспектива.
В 1Кор. 14:10 подчеркивается, видимо, важность понимания слов, даже если человек говорит на ином языке, испльзуя "дары". Бог дает эти дары не бесцельно, а именно для лучшего понимания. Хорошая мысль. Вообще-то главная мысль может в одном и том же отрывке быть у каждого своя, в зависимости от того, что он сейчас рассматривает. Как разобраться в главном?
О том, как понять человека, вопрос сложный. Даже если он будет "открыт", а у меня нет такого опыта или знаний, да еще можно понять неправильно. Наверное, нужно размышлять и не спешить с оценками или даже избегать их ставить.
Насчет Иакова 2:19 прекрасная мысль! Вера еще не значит доверие! Без доверия вера не может быть истинной, то есть угодной Богу и подтвердить себя делами. Надо над этим подумать как следует.

Юра1982 · **Добавлено:** Вс окт 28, 2007 2:53 am

Little Lion писал(а):

Вообще-то главная мысль может в одном и том же
отрывке быть у каждого своя, в зависимости от того, что он сейчас
рассматривает. Как разобраться в главном?

Little Lion, спасибо за поддержку. Ты правильно говоришь, что в одном
месте есть несколько мыслей. Какая из них главная, наверное не так
важно, главное понять смысл.

Например: 1Тим 1:3-6 я подчёркиваю:
1) "повелел не учить", дальше перечисляется чему ...?( 1:3)
2) "цель повеления", что бы была любовь... . (1:5)
3) "Отступив от этого" - дальше результат... . (1:6)
И в конце интересное обличение законоучителей. (1:7)

Little Lion · **Добавлено:** Вс ноя 04, 2007 3:40 am

Юра1982, мне понравился твой отрывок 1Тим 1:3-6 и рассуждение о главном.
Все же для точного понимания я склонна смотреть контекст, как и в Притчах 2.
В 3-м стихе согласна - главная мысль "чтобы они не учили иному". Ты прав и в отноошении цели - любовь. Но как раз здесь считаю, что очень важно, какая мысль главная, потому что именно в цели наставления расхождение Павла и лжеучителей. Павел исходил из Божьего плана достичь любви - это вообще цель всего христианского служения (1Кор 13:1-3). :!:

Между 1 и 2 пунктом я бы вставила главную мысль 1:4 - противопоставление "басен и родословных" "назиданию в вере", потому что именно верой, а не домыслами людей достигается Божий план любви.
Главная мысль 1:5 согласна - любовь. Но здесь важен контекст - три подпункта - сердце, совесть, вера, все это в чистоте вместе и порождает в человеке любовь, угодную Богу.
1:6 согласна полностью.

Цитата:

И в конце интересное обличение законоучителей. (1:7)

Что именно интересно в твоем понимании?
Мне же здесь кажется, что эти люди хотели считаться знатоками, не будучи на деле таковыми. То есть их цель - выделить свое "я". :pop:

Мне кажется параллельным здесь 1Тим 6:20,21 и 2Тим 2:16-18.
Спасибо и тебе за интересные мысли к размышлению о понимании.

Как достичь понимания?

Кто сейчас на конференции