И вновь об иконах: за и против

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 9:22 am

Unmasker,

"а сии злословят то, чего не знают" (Иуда10).

Евхаристию сам Христос установил

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 9:24 am

miha,

Цитата:

Растолковываю это так, что теперь мнение Христа по этому поводу нам "до фени"

если Его мнение было бы отрицательным, Он никогда бы вообще не пришел на землю с небес и не стал бы Сам причастным к материальному, вещественному естеству мира

Цитата:

Мы имеем право поправить или поторопить медлящего Бога?

обьясните пожалста понятнее
не поняла смысла ваших слов, к чему они..

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:09 am

marinKa,

Цитата:

если Его мнение было бы отрицательным

Занудно возвращаю вас к истоку. Так Христос не одобрил уничтожение Своего вещественного прообраза-медного змея?

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:13 am

marinKa,
"...ждать от Него дополнительного разьяснения ...уже не нужно.."
Эта часть вашего поста и побудила меня к вопросу о поторапливании медлительного Бога. Поскольку после уничтожения медного змея, иного отношения Христа к изображениям вы не привели.

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:17 am

miha,

Цитата:

Занудно возвращаю вас к истоку.

история с Нехуштаном может быть для вас и является неким истоком ,но для меня это всего лишь один из множества частных случаев идолопоклонства в среде сынов Израиля

А если уж говорить о настоящих истоках--то Бытие 3:15

Цитата:

Поскольку после уничтожения медного змея, иного отношения Христа к изображениям вы не привели.

А идола Нехуштана вообще Езекия уничтожил, я нигде не утверждала что что таково "отношение Христа к изображениям". Такой вывод делаете вы

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:28 am

marinKa,

Цитата:

но для меня это всего лишь один из множества частных случаев идолопоклонства в среде сынов Израиля

Противно-занудно интересуюсь: и какова же была реакция Бога (Иисуса)?
Что (из Писания) дает нам основания полагать, что Его отношение к Собственным вещественным прообразам изменилось?
Полагаю, что предъявить вам нечего, а потому более возвращаться к сему вопросу не стану. Иначе будет уже неприличный флуд.
Обращаюсь с тем же вопросам к другим сторонникам икон. Может быть, разговор будет более конструктивным.

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:34 am

Цитата:

Что (из Писания) дает нам основания полагать, что Его отношение к Собственным вещественным прообразам изменилось?

мнение о том, что идол Нехуштан является "собственным вещественным прообразом Христа" является лишь вашей личной точкой зрения и Писанием не подтверждается :no:

Поэтому разговор действительно неконструктивен

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:41 am

marinKa,

Цитата:

мнение о том что идол Нехуштан является "собственным вещественным прообразом Христа"...

...подтверждается, например, "Законом Божьим" ПЦ. Мнения КЦ точно не знаю-не имею соотв. источников. Но побужден вами поискать. Задело за живое.

Никита · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 10:58 am

Unmasker писал(а):

IvanSav писал(а):

Unmasker писал(а):

Иудеи в храме не только кадили, но и жертвы приносили. Как там у католиков с жертвами?

Да нормально у них всё... Что такое Евхаристия может объяснить? Или всё-таки не надо?

Католическая евхаристия - это колдовской ритуал превращения обычного хлеба и вина в кровь и мясо человека. Правда, это в жертву не приносится, а съедается во время ритуальной трапезы. Весьма странная смесь каннибализма и мистицизма.

Это как? У католиков это всё в мясо превращается? Серьёзно?

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 11:08 am

Никита писал(а):

Unmasker писал(а):

IvanSav писал(а):

Unmasker писал(а):

Иудеи в храме не только кадили, но и жертвы приносили. Как там у католиков с жертвами?

Да нормально у них всё... Что такое Евхаристия может объяснить? Или всё-таки не надо?

Католическая евхаристия - это колдовской ритуал превращения обычного хлеба и вина в кровь и мясо человека. Правда, это в жертву не приносится, а съедается во время ритуальной трапезы. Весьма странная смесь каннибализма и мистицизма.

Это как? У католиков это всё в мясо превращается? Серьёзно?

не превращается в мясо

это глупость в бабьи басни превращается
а Писание советует ими не увлекаться (1 Тим.4:7)

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 11:11 am

marinKa,
Однако, уже в Ветхом Завете Бог повелел или позволил создавать изображения, которые символически приводили бы к спасению через Воплощенное Слово: это - медный змей, ковчег Завета и херувимы.- Катехизис КЦ

Francisco F. Carvajal Разхмышления на каждый день Великого Поста:35
http://www.agnuz.info/library/books/raz ... page36.htm
Тогда народ обратился к Моисею, исповедуя свой грех, а Моисей молил Господа избавить народ от змеев. Господь сказал ему: сделай себе медного змея и выставь его на знамя, и если ужалит змей какого-либо человека, ужаленный, взглянув на него, останется жив. И сделал Моисей медного змея и выставил его на знамя, и когда змей ужалил человека, он, взглянув на медного змея, оставался жив.
Этот фрагмент из Ветхого Завета является историческим повествованием, но вместе с тем является прообразом и прототипом того, что должно было совершиться позднее, с приходом Сына Божия.

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 11:18 am

miha, прообразом того, что должно было совершиться.
Совершенно верно :yes:

Но ведь не "собственным вещественным прообразом Христа" :wink:

,а того ,что Он сделал для нас

miha · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 2:20 pm

marinKa,
Ура! Это уже четвертый вариант толкования смысла прообраза!
Шизуха косит мои ряды. Прошу тайм-аут. Надо сходить к ксендзу на консультацию.

marinKa · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 2:24 pm

miha, это не вариант толкования--это одна и та же мысль, выраженная в разных формах и разными словами в ответ на ваш "вещественный прообраз Христа"(которого там нет)

romiros · **Добавлено:** Чт сен 20, 2007 2:27 pm

Цитата:

это одна и та же мысль, выраженная в разных формах

marinKa, ипостась?

И вновь об иконах: за и против

Кто сейчас на конференции