marinKa писал(а):
итак первый шаг,направляющий человека на стезю иудействования
применяется в самом начале изучения Библии с СИ , это Рай ,описаный в лучших еврейских традициях. Ведь евреи до сих пор ждут мессию подобного некому политическому деятелю, который наведет порядок у них и вообще на земле. И конечно нужно принадлежать к Божьему народу, чтобы подпасть под это правление и процветать на земле. Это первое кардинальное отличие от христианского понятия о рае.
Логично было бы ожидать "христианское понятие о рае" в НЗавете, как противовесе ВЗавету... Но в НЗ все, в том числе и описание рая, как раз дано в тех же терминах и понятиях, что и в ВЗ. Вероятно, под "христианским понятием о рае" Маринка имеет ввиду идеи платонизма и греческой философии, которые гораздо ближе к православно-католическому "раю". Кстати, иудаизм, если уж на то пошло, давно утратил библейское понимание рая, как реального сада с реальными растениями и животными на реальной земле, и под влиянием язычества "перенес" рай туда же, где он находится и у католиков и православных, сделав его местом обитания бесплоных духов.
То есть, в плане понимания того, что есть рай, с одной стороны мы имеем ВЗ и НЗ (и тех, кто придерживается изложенного в них понимания), с другой - иудаизм, ислам и почти весь христианский мир. Кстати, СИ в данном вопросе крайне непоследовательны.
Цитата:
Шаг второй -- зацикливание всех мыслей человека на цитатах из Писания как на неких требованиях от Бога ,якобы в них находятся все вопросы-ответы (подобно как в Законе)+толкования на него находится в СБ (подобно как у евреев -- в Талмуде). Для этого используется "всё Писание богодухновенно"(на поверку ясно, что речь шла отнюдь не о современном каноне ВЗ+НЗ) и цитата из Деяний "Ежедневно разбирали Писание точно ли это так", хоть там говорится только насчет Иисуса (что Он-Христос), а не то, что нужно всё подряд разбирать только из Писания . Насчет "божественности" толкований СБ-- просто напрашивается сравнение с еврейскими толкованиями, которые по обьему превзошли само Писание
Весьма туманная параллель.
Во-первых, слово "Писание" означает конкретно Танах (ВЗ). И смысл слов Павла и Луки (в Деяниях) от этого нисколько не преуменьшается: Писание (ВЗ) действительно является не только "богодухновенным", но и "полезным для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности, чтобы Божий человек был совершенен и приготовлен ко всякому доброму делу". Именно это Писание, согласно письма Павла к Тимофею "могут умудрить во спасение".
Почитаем в контексте (ведь это ближайший контекст фразы "все Писание богодухновенно"):
А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.(2Тим.3:14,15).
Выводы:
1) Тимофей был с детства научен священным Писаниям Ветхого Завета, и научен в соответствии с иудейским "способом Богопознания и Богообщения", который у него (как и у Павла, и у Иисуса, кстати) "был заложен генетически" (если верить Маринке).
2) Тимофей был научен также и учению Иисуса, переданному ему и его матери Павлом. И как следует из мысли апостола, между учением Иисуса и учением ВЗ нет никаких противоречий и конфликтов - ведь и то, и другое он ставит рядом, в соседних текстах, как два источника Богопознания и средства Богообщения.
3) Слова
Маринки о том, что тексты ВЗ противоречат текстам НЗ (чего СИ, по ее мнению, не замечают) - не более чем дремучее невежество, объясняемое тем фактом, что
Маринка недолюбливает НЗ, и уж тем более НЗ, а поэтому плохо их знает. Иначе, она увидела бы, что НЗ буквально пропитан цитатами, ссылками (прямыми и косвенными), аллюзиями, концепциями, терминами и понятиями, взятыми из ВЗ. Здесь
http://www.bible-researcher.com/quote02.html далеко не полный список параллелей, подтверждающих это.
Кстати, подтверждением высказанной мысли служит фраза Маринки "
цитата из Деяний "Ежедневно разбирали Писание точно ли это так", хоть там говорится только насчет Иисуса (что Он-Христос)".
Маринке следовало бы знать, что все ВЗ Писания свидетельствуют о Христе (по словам самого Христа). Мессия, Его приход и царство, Его жертва - это центральная тема Писаний ВЗ. Поэтому слово "только" может вызвать разве что снисходительную улыбку. Да потому они и разбирали Писания каждый день, что именно там они рассчитывали найти ответ на вопрос, каков образ Мессии, в нем описанный, и соответствует ли этот образ Иисусу из Назарета.
Разумеется,
Маринка не может знать, что в Писании нет ответов на каждую жизненную ситуацию в отдельности, но там есть
множество общих принципов, которые мы можем спроецировать на конкретную ситуацию. А также жизненные ситуации библейских персонажей, из которых мы можем извлечь уроки и сделать общие выводы, которые опять же можем спроецировать на возникшую жизненную ситуацию.
Цитата:
возможно это действительно вполне приемлимая модификация христианства, где принципы обучения по книгам (Писание плюс его толкование) остаются в виде обучения уже полного Писания плюс толкований и пояснений из публикаций.
Модификацией может быть только то, что появилось позже пго времени, то есть, философия Златоуста, к примеру. А то, что было самым первым, можно назвать только "первоначальным вариантом". Так вот, у генетически запрограммированных на иудаизм Петра, Иоанна, Павла, Иакова, Варнавы, Тимофея, Аполлоса, Акилы, Прискиллы, Марка, Матфея, Луки (возможно), Стефана, Филиппа и др. действительно принципом обучения было обучение по книгам ВЗ + толкование. Нравится это Маринке, или нет. И если СИ в чем-то следуют этому принципу, честь им и хвала.
Правда, достаточно поспрашивать участников и посетителей форума, чтобы понять, что изучается у СИ вовсе не Писание, как таковое (и в дополнение - толкования), а сами эти толкования (и в дополнение - Писание, там где это возможно).
Цитата:
Вот и приходится им "иудействовать"..что наверное не нужно для их христианского спасения
Ну а что же, по-твоему, нужно для спасения (которое ты, почему-то назвала "христианским", как будто есть
нехристианское спасение)?
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
Так что я для себя решила особо "не затрудняться" (говоря словами апостола Павла) на данный момент