«Спрашивают ли мертвых о живых»: что есть «у Бога все живы»?

romiros · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 9:42 am

Цитата:

Зачем НАМ эти три дня, которые Он пробыл в могиле?...

Что бы исполнить всякое слово.
Это и знамение Ионы и слова самого Иисуса.

ANV · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 8:46 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Зачем НАМ эти три дня, которые Он пробыл в могиле?...

Что бы исполнить всякое слово.
Это и знамение Ионы и слова самого Иисуса.

НАМ они зачем??? Зачем НАМ нужен некий промежуток времени между смертью Христа и Его воскресением?

romiros · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 9:46 pm

ANV, а что НАМ нужно?
Мы люди и промежуток времени, как знамение или исполнение пророчества очень даже нужно. Ты почему игнорируешь это? Сам Иисус говорил о 3 днях.

ANV · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 10:08 pm

romiros, известно, что Сам говорил, известно, что пророчество исполнилось...
А где Он Сам-то был это время? Его... м-м-м-м... НЕ БЫЛО НИГДЕ?

"Сын Человеческий будет в сердце земли три дня" (Мф 12.40) - Он тут шутит, что-ли? Если Его, как тут некоторые утверждают, ВООБЩЕ НЕ БЫЛО НИГДЕ три дня, ни в каком сердце земли...

Амила · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 10:36 pm

Анна писал(а):

ANV, а что есть "сердце земли", что вкладывается в это словосочетание?

Ах, Аннушка, какой же ты славный вопрос задала ANV!
Подождем, что она тебе на него ответит..... 8-)

ANV · **Добавлено:** Вт сен 11, 2007 11:47 pm

Дословно: "в сердце (кардиа) земли", см. греч. текст.
Возм. варианты смыслового перевода: в глубине, в недрах, глубоко в земле.
Так и понимаю.

Вопрос: Если Он умер и Его НИГДЕ не было три дня, как НИГДЕ нет умерших христиан, то выходит Он пошутил так? :wink:

А если не пошутил, то ГДЕ Он был, и в КАКОМ СОСТОЯНИИ?
Если смерть - это разделение духа(души) и тела, а Он умер на самом деле, всерьез...

Illidan · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 7:34 am

ANV писал(а):

Если смерть - это разделение духа(души) и тела, а Он умер на самом деле, всерьез...

А если смерть - это не распад, а сон души (плоти и духа)?
Как у Лазаря?
Почему ж такое дружное игнорирование библейской аналогии и умножение сущностей сверх необходимого?..

marinKa · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 10:56 am

Illidan, ну в Откровении и других местах души не сонные ведь (и речь ведь о них не как о земных сущностях, для которых подходит такой термин как "сон") :no:

и от этого факта не отмахнуться

Illidan · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 11:52 am

marinKa писал(а):

Illidan, ну в Откровении и других местах души не сонные ведь (и речь ведь о них не как о земных сущностях, для которых подходит такой термин как "сон") :no:

и от этого факта не отмахнуться

Что касается Откровения - там речь идет о ГРЯДУЩИХ событиях, когда души уже пробуждены (воскрешены, "встали" - anastasio) и ждут отмщения, а не пробуждения.

А в других местах - это где?

marinKa · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 12:20 pm

Illidan писал(а):

Что касается Откровения - там речь идет о ГРЯДУЩИХ событиях, когда души уже пробуждены (воскрешены, "встали" - anastasio) и ждут отмщения, а не пробуждения.

там обо всем говорится в прошедшем времени кстати, думаю неспроста..
и вообще ведь Бог не ограничен во времени как мы ,разделяя события на текущие и грядущие

Цитата:

А в других местах - это где?

в послании Евреям например

Illidan · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 12:49 pm

marinKa писал(а):

там обо всем говорится в прошедшем времени кстати, думаю неспроста...

Это самый обычный прием подачи ЛЮБЫХ пророчеств Бога.
Огромное число таковых пророчеств излагается именно в прошедшем времени.

Цитата:

А в других местах - это где?

в послании Евреям например

Если можно, конкретнее

romiros · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 1:19 pm

Цитата:

Возм. варианты смыслового перевода: в глубине, в недрах, глубоко в земле.
Так и понимаю.

о любом человеке, который умер и похоронен можно сказать, что он в сердце земли. О буквализме здесь не может идти и речи.

Цитата:

Вопрос: Если Он умер и Его НИГДЕ не было три дня, как НИГДЕ нет умерших христиан, то выходит Он пошутил так?

ANV, сама шучу, сама смеюсь, так что ли? Он умер, Его тело лежало в гробнице. Умер Иисус! Тебе обязательно нужно место, где находятся умершие? Ок. Библия пишет о "памятной книге" и "книге жизни". Что это за книга и что под ней подразумевает Бог спроси у Него сама.

Цитата:

в КАКОМ СОСТОЯНИИ?

в состоянии, в котором находится любой умерший. Как Лазарь, например.

Цитата:

Если смерть

а если нет и смерть это

Цитата:

сон души (плоти и духа)

Неестественный, но сон. Враг во всей своей красе.

Illidan · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 1:34 pm

Анна писал(а):

Иисус Христос сказал: «Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут» (Иоанна 5:28, 29).

Кстати, это еще один аргумент в пользу смертного сна. Аналогия корректная - спящего человека вполне можно разбудить очень громким звуком. А иногда - и тихим словом, сказанным над ухом.
:wink:

Усвага · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 1:37 pm

Анна писал(а):

Иисус Христос сказал: «Наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия, и изыдут» (Иоанна 5:28, 29). Да, Иисус Христос обещал, что все, о ком помнит Бог, будут воскрешены. Миллиарды людей жили и умерли.

Значит находятся умершие в гробах, и воскрешать их Бог будет оттуда.

Имеем ли мы право понимать данный стих буквально? А если не в гробах, простите за натурализм, злодейски убит, а тело сожжено, как с ним и миллиардами подобным ему? Откажем им в воскрешении?

Усвага · **Добавлено:** Ср сен 12, 2007 1:42 pm

Illidan писал(а):

Аналогия корректная...

Аналогия никогда не передаёт сути явления, с которым она, аналогия, проводится.

«Спрашивают ли мертвых о живых»: что есть «у Бога все живы»?

Кто сейчас на конференции