Текущее время: Вт июл 28, 2026 2:02 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23  След.

Как вы понимаете Троицу?
Согласно церковному догмату. 50%  50%  [ 18 ]
Согласно учению моей религиозной группы. 6%  6%  [ 2 ]
У меня свое, индивидуальное понимание. 44%  44%  [ 16 ]
Всего голосов : 36
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 10:27 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
romiros, а может стоит "доспорить" про понятие "личность" в данном контексте?
Кто как понимает "личность" вообще и "Божественную Личность" в частности?

Начинали уж, с месяц назад...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн сен 10, 2007 11:47 pm 
Цитата:
Кто как понимает "личность" вообще и "Божественную Личность" в частности?

ANV, а кто начнёт?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 12:21 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Ну, я... :shuffle:

Иисус Христос - единственная известная мне Личность (и личность) в полном смысле этого слова. Он абсолютно свободен и открыт всему, кроме зла и греха, Он творит и спасает, как Бог, Он близок нам, как Человек, мера Его любви и доверия к нам безгранична, Он любит до конца, Он источник вечной жизни...
Чем больше человек похож на Христа, тем он более личность.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 12:27 am 
ANV, согласен с вышесказанным...продолжай.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:00 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Вот как раз то, о чем я всегда говорил: Троица - это по сути троебожие, три бога.

Ведь по отношению к единому народу (например, жителям города-героя Волгоград) мы говорим: "Народ (население) города Волгоград состоит из миллиона человек". По аналогии (предлагаемой Анной2) единый Бог состоит из трех Богов. #-o


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:58 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А есть еще и Дух Святой, который в Боге есмь и исследует даже (!) глубины Божии.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 10:38 am 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
Анна писал(а):
Gabriel, ну как можно спутать.....я может чего то не понимаю???
По природе я человек, по личности тоже стараюсь быть человеком!
Бог же и по природе своей Бог Единый, и по личности Единый. Только Им мы живем, движемся и существуем.


Мысль неплоха.
Но она же есть оснавание почитать Бога в образе человека.
Как в древнем мире.
И в Греции особенно.
Боги в образе людей.

Мы склонны понимать Бога так, как будто Он обитает в мире, подобном нам.
Увы, эта ошибка.
И то, что говорили древние, это только часть того, что ты приводишь.
Было и много иного.
И никто не говорит, что Отец и Сын исполняют, или дублируют функции друг друга.
Хоть я и помню, что Иисус говорил в Евангелии о Себе:
" Господин Субботы,Я и Отец одно,На что последовала реакция: Иоанн 10:33, Видевший Меня, видел Отца в 14 гл. А Евреи не дураки были и ждали Мессию, но не готовы были принять своего Господа.
Впрочем, как и всегда
Или Иоанн 1:1, 18, где Он называется Богом.
И в Послании к Евреям Его называют Господом и Богом, и цитаты все из Еврейских Писаний, где относиться именно к Иисусу: 1:3; 1:6,7; 1:8; и 1:10-12 очень интересный стих о Христе.

Другой вопрос, как это понять. Одно понять нужно:
Бог Ревнитель, и никаким Ангелам ничего не отдавал.

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 11:23 am 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
Анна писал(а):
Сам Бог, поскольку Он Бог, для всех неизречен. Один Он не имеет ни равного, ни подобного, ни подобославного Себе. Именуем же Его нерождённым ради рождённого по естеству; славим Его безначальным ради имеющего начало; чествуем Его вечным ради рождённого во времени. В начало созданного положил Сына Безначальный, и чадотворив Его принял Себе в Сына. Ему не свойственно ничто из ипостасно свойственного Богу, потому что не равен и не единосущен Ему.
Бог премудр, потому что Он учитель премудрости. Достаточным же доказательством, что Бог невидим для всех сотворённых через Сына, служит то, что Он невидим и Самому Сыну. Скажу точнее: как невидимый бывает видим Сыном, по той же силе, по какой может видеть Бог, и в своей мере, сколько позволительно, доступно Сыну видеть Отца. Таким образом есть Троица, но славы неподобны, и несмесны между собою Ипостаси, одна Ипостась до бесконечности преславнее другой по славе.
Отец по сущности чужд Сына, потому что безначален. Разумей, что была единица, двойственности же не было, пока не осуществилась. Первоначально, когда нет ещё Сына, есть Бог Отец.
Потом не сущий Сын осуществился по Отчему изволению, и есть единородный Бог, и чужд тому и другому; как премудрость стал премудростью по изволению премудрого Бога. А таким образом умопредставляется, под многими таковыми умопредставлениями, Духом, силою, премудростью, славою Божьей, истиной, образом, Словом.
Разумей также, что умопредставляется и сияньем и светом. Совершенный может родить равного Сына; но превосходнейшего или совершеннейшего или большего не может.
Сын каков, как велик, с какого мгновения и из чего Он есть по Божью изволению, как скоро произошёл от Бога, Бог суть крепкий, прославляет отчасти совершенного.
Кратко сказать: Бог неизречён для Сына, потому что несказанно то, что есть Он сам для Себя; и потому ни единого из сказуемых не постигает Сын и не может изречь. Ибо невозможно Ему исследовать Отца, каков Он сам в Себе.
Даже Сын не знает сам Своей сущности: будучи Сыном, действительно осуществился по изволению Отца.

И как возможно, чтобы сущий от Отца постиг и ведал самого Родившего?
Явно, что имеющему начало невозможно умопредставить или объять умом Безначального, каков Он есть.

(Арий Александрийский пресвитер церкви)


Учение понятно, и споров уже с 325 года не возникают :D
Но давай пойдем до конца, но с другой стороны немного.
В Святой Библии в Греческих Писаниях 29 Книг.
И когда принимали Канон, были споры, какие включать, а какие нет.
Спорили очень долго.
И Арий тоже играл свою, может быть, и непосредственную роль.
Вот те книги, которые не хотели, и долго не принимали:
Послание Иакова, Все книги Святого ап. Иоанна, и менее ожесточенно Послание к Евреям.
А не принимали их в некоторых Церквах , я о Посланиях Иоанна и Евреям, лишь потому, что уж очень там попахивало божественностью Христа.

Предлагаю:

Собраться, и исключить сии крамольные Книги из Канона.
Смешно ли :)?
Сделаем проще:
Будем вносить свой смысл в тексты Иоанна и Павла (Шутка)

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 12:05 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
А вы уверены, что говорил так всегда ОТЕЦ?
Я нет. Что и показывал не раз в смежных темах.
Только никто не ответил что-то.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 12:41 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Анна писал(а):
ИТ, а кто же по вашему это говорил?

некто ещё, которій поставил себя вместо Бога. Но это нелепо

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 4:52 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Бог Сын, Слово, Второе Лицо Святой Троицы.

Да, при этом Отца я не устраняю, надо быть осторожным с выражениями.
:yes:
Един в 3х лицах.
Троица действует динамически едино.
А отметил я про Сына в ВЗ к вопросу о Христе как Боге, все же к этому сводится всегда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 6:25 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Кто побеждает и соблюдает дела Мои до конца, тому дам власть над язычниками, и будет пасти их жезлом железным; как сосуды глиняные, они сокрушатся, как и Я получил [власть] от Отца Моего; и дам ему звезду утреннюю. Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам. (Откровение 2:26-29)

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 6:36 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Анна писал(а):
ИТ писал(а):
Бог Сын, Слово, Второе Лицо Святой Троицы.

Да, при этом Отца я не устраняю, надо быть осторожным с выражениями.
:yes:
Един в 3х лицах.
Троица действует динамически едино.
А отметил я про Сына в ВЗ к вопросу о Христе как Боге, все же к этому сводится всегда.

Значит Сын это Отец и Дух,
тоже самое и Отец - это Сын и Дух, так я понимаю?

Тогда кто из них кого родил?
Стихи о рожденном прежде всякой твари выкидываем?


Погодь, погодь.

с учётом Откровение 22:18,19

Я так ИМХО: Агнец возвеличен не напрасно. Но затем он отдаст свою власть Отцу. Хотя я и не хочу предписывать ничего.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Анна писал(а):
Никита,
Цитата:
Я так ИМХО: Агнец возвеличен не напрасно. Но затем он отдаст свою власть Отцу. Хотя я и не хочу предписывать ничего.

Об этом не все знают, поэтому и надо некоторые стихи выкинуть, про рождение Христа например на небе, потому, как он не влезает со своим рождением в Двоицу(Духа и Бога) которая извечно существовала. [-o<

я к тому, что так и должно быть. Агнцу поклоняются, он это принимает, ему это не запрещено Богом. Потому, деление на унитариев и тринитариев становится просто бессмысленным.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:07 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 09, 2006 1:39 pm
Сообщения: 144
Откуда: Нижний Новгород
Анна писал(а):
Вадим Т., скажите а что в вашем понимании Бог?

Разве природа Бога описана в Библии?

Когда Отец говорит: нет Бога кроме Меня.
Он не имел ввиду то, что никто не может быть богом, а то, что НЕТ РАВНОГО ЕМУ!!!


В предыдущем посте, я и пытался донести, что Евреи и спотыкнулися о Личность Христа.
Они видели Его всю жизнь от Рождения, и не приняли Его как Господа с небес.
Они сочли Его самозванцем,присвояющим Абсолютное Право Яхве на власть и закон.
В принципе, я уверен, что евреи были более последовательны в своем неверии в Христа, чем ныне СИ.
Те раз Его, и на Крест за богохульство, а Си говорят, что они Его последователи, но при этом убивают не один стих в Слове, но целые Книги, такие как Евангелие от Иоанна и Послание к Евреям.
И при этом говорят, что верующие в божественность Христа забыли один стих, на котором Си базируют аж целый догмат.
Простите, но я пас.
Сначала поясните мне Иоанна 1:1,18, а потом от этого и оттолкнемся, если захотите, конечно.
Но замечу сразу.
Догмат о Троице отвергает лишь божественную природу Христа.
Сей говорит, что Христос : и Бог и Человек, в полноте Своей. Не 50 на 50, а 100 на 100.

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 337 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: