Текущее время: Пн авг 10, 2026 2:14 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 1:37 am 
Александр7, писал:
Цитата:
Важно учение Христа. Но исходя из того, что каждая христ. конфессия говорит, что именно её учение=учение Христа, то важно проверить истинность этих утверждений. Начиная со сверки с Библией и заканчивая историей зарождения, жизнью и взглядами основателя.
А мужики то и не знают! (с) :) Удивили Алесксандр седьмой, ох удивили :) Мне точь в точь перед началом изучения с СИ тоже самое говорили. Надо же какое совпадение :twisted: Ну все одинаково начинают мягко стелить :evil:

Давайте посмотрим что пишется в вашей рекомендованной книге как там с этим обстоят дела в православии:

Цитата:
кто имеет право устанавливать истину? Конечно, евангельские христиане убеждены, что такое право и авторитет принадлежат исключительно Священному Писанию, а не человеку, группе людей или Церквей.

Но это оказывается для черни, да на форуме бывшим СИ начинать проповедь, а после оказывается что:
Цитата:
Православная Церковь, напротив, понимает Священное Писание и другие аспекты жизни Церкви как выражение одного целого — Предания Церкви.



Когда окажешься в посвященных, тебе ненавязчиво откроют глаза что::
Цитата:
Среди православных богословов есть два основных подхода к этому вопросу. Большинство из них верят, что между книгами Библии и другими аспектами православного Предания нет никакого качественного различия. Однако некоторые богословы приводят доводы в пользу превосходства Писания, при этом указывая, что только Церковь может толковать Писание должным образом.

В своем введении в православное Предание, греческий богослов архимандрит Хрисостом пишет:

Писание — это совокупность знаний, переданных Церкви в различных формах. Святые Вселенские соборы, отцы Церкви, их богодухновенные писания и Предание, в совокупности составляющие Православие, также во многих отношениях являются Писанием, которое, завершая и свидетельствуя, никогда не вытесняет и не противоречит библейскому каноническому Писанию.


Где тоя уже это видел :-k Е-ё! Так мою религию обвиняют в этом же! А оказывается православию можно 8-[ Надо же, все перед Писанием и обличением равны, но есть некоторые равнее других :pioneer:
Далее вы писали:
Цитата:
Сделать это можно подвергнув сомнению ВСЕ доктрины ОСБ
Да делаем, делаем! Как вы это видите здесь на форуме, даже возмущаемся на ваших глазах что мешают спокойно обсудить рассмотрев с разных сторон, вмешиваясь со своими православными "рецептами".
Цитата:
и выбросить библию ПНМ.

Господи! Да у нас многих и нет этого перевода. Некоторые только летом получили. Да даже сборник Греческих Писаний НМ и Еврейских Синод.Пер в одном флаконе мало кто в руках держал. Так что забудьте вы про этот аргумент. Синодальным мы в основном пользумся Синодальным!

И НА ЗАКУСКУ:

Цитата:
Насчёт православия. Мы часто боремся с "домашним" или "бабским"
православным богословием. Т.е. верованиями, которые бытуют у далёких от православия людей, но которые себя считают православными. Серьёзное православное богословие само осуждает
эти проявления.
И КТО ТО ЕЩЕ БУДЕТ УПРЕКАТЬ ОСБ ЗА ЯЩИК ВОПРОСОВ В НЦС ПОСЛЕ ЭТИХ СЛОВ?! :deal: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 1:38 am 
Александр7, Извините Александр, не удержался от сарказма и юмора. Ну и насмешили вы меня своим постом, ох насмешили :) :) :)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 2:15 am 

Зарегистрирован: Пн сен 03, 2007 4:35 pm
Сообщения: 146
Откуда: Украина
Александр7 писал(а):
домосед писал(а):
Александр7, Извините Александр, не удержался от сарказма и юмора. Ну и насмешили вы меня своим постом, ох насмешили :) :) :)


Вы меня тоже. Будте внимательней. Повторюсь, я не православный.
А то , что вы процитировали из книги, является лишь её частью,
в которой автор даёт слово православным, чтобы мы их поняли.
Дальше критический обзор. Продолжайте читать.
Насчёт ящика не понимаю. Не знаю о чём вы. Просто я слушал
лекцию Кураева "Оккультизм в православии" общался на форумах,
поэтому стал так думать.

"Важно учение Христа. Но исходя из того, что каждая христ. конфессия говорит, что именно её учение=учение Христа, то важно проверить истинность этих утверждений. Начиная со сверки с Библией и заканчивая историей зарождения, жизнью и взглядами основателя."
-Не думаю, что ОСБ предостовляет подобную (нередактированную)
информацию о себе. Только лит-ра внутреннего пользования.Читать критику запрещено, задашь неправильный вопрос рискуешь ЛО. Да вы сами знаете, не приукрашивайте, такого подхода нет, только видимость.
У нас на Украине, ПНМ распространён.

А книги первых христиан не желаете прочесть?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 2:29 am 
Анна, вот что писал попытавшийся следовать словам Александра7 исследовать труды ранних "отцов" учившихся у апостолов, в 5-м веке святой Викентий Лиринский:

Цитата:
"II. Итак, я с большим усердием и со всевозможным тщанием часто старался узнать от весьма многих преблагочестивых и преученых мужей, как мне некоторым верным и как бы общим и правильным путем отличать истину веры кафолической от лживости уклонения еретического. На это все они давали мне всегда такой обыкновенно ответ: если я или другой кто захочет узнать обманы и избежать сетей вновь являющихся еретиков и пребыть в здравой вере здравым и целым, то должен оградить веру свою, при помощи Божией, двумя средствами: во-первых, авторитетом Закона божественного (Священного Писания), а во-вторых Преданием кафолической Церкви. Но, быть может, кто-нибудь спросит: ведь канон Писаний совершенен и с избытком достаточен на все. Почему же нужно присоединять к нему авторитет разумения церковного? - Потому, что священное Писание, по причине возвышенности его, не все понимают одинаково, но иный толкует глаголы его так, а иный иначе, так что представляется возможным извлечь из него столько же смыслов, сколько есть глаголов. Так, иначе изъясняет его Новациан, иначе Савеллий, иначе Донат, иначе Арий, Евномий, Македоний, иначе Фотин, иначе Аполлинарий, Прискиллиан, иначе Иовиниан, Пелагий, Целестий, иначе наконец Несторий. А потому-то именно, что существует такое множество изворотов крайне разнообразного заблуждения, весьма необходимо направлять нить толкования пророков и апостолов по правилу (norma) церковного и православного понимания. В самой же кафолической Церкви особенно должно заботиться нам о том, чтобы содержать то, чему верили повсюду, всегда, все; ибо истинно и в собственном разуме кафолическое, как показывает значение и смысл наименования сего [5], - то, что все вообще объемлет. Но это будет наконец тогда, когда мы последуем всеобщности, древности, согласию; а всеобщности последуем мы тогда, когда признаем истинною ту только веру, которую исповедует вся по Земному Шару Церковь; а древности - тогда, когда никак не отступим от тех мыслей, которые, несомненно, одобрены святыми предками и отцами нашими; а согласию - тогда, когда в самой древности последуем определениям и мыслям всех или по крайней мере большинства священников и вместе учителей.

(Преподобный Викентий Лиринский
Памятные записки Перегрина о древности и всеобщности кафолической веры против непотребных новизн всех еретиков)
Особо хотел бы вынести отдельно главную мысль, или вывод автора как определится в этом сонме толкований и при помощи чего:

Цитата:
А потому-то именно, что существует такое множество изворотов крайне разнообразного заблуждения, весьма необходимо направлять нить толкования пророков и апостолов по правилу (norma) церковного и православного понимания.


Вот к чему ты придешь в результате личного исследования "отцов церкви" и к чему незаметно подталкивает тебя Александр7 к толкованию.... принятому и одобренному в РПЦ.

А тем более кое каких трудов многих из перечисленных, ты уже не найдешь, потому что как писал Викентий в следующем абзаце, их нещадно пропалывали.

А так красиво Александр начинал, да мягко стелил! Про истину, да учение Христа :(


Последний раз редактировалось домосед Вт сен 11, 2007 5:17 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 2:37 am 
Александр7, Я поначалу думал что вы не принадлежите к РПЦ, но после этой оговорки:

Цитата:
Насчёт православия. Мы часто боремся с "домашним" или "бабским"
православным богословием.


Все таки признал что вы нас толкаете и в эту сторону тоже. И даже больше скажу, пока только туда, про свою молчком.

По крайней мере не смотря на членство в какой то религиозной группе, вы испытываете к РПЦ ярко выраженную симпатию.

Тем более вы еще даже не заикнулись о своей официальной принадлежности к какой то деноминации.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 2:44 am 
Александр7, Вы наверно не так поняли нас с Анной. Мы с ней к сожалению не являемся официальными СИ. Она так и не крестилась пока. А я ЛО. Так что мы с ней ЗДЕСЬ исследуем учения и историю ОСБ, или вернее пытаемся исследовать :) а не в собрании.

Мы с ней и еще много кто из здешних, отличаемся тем, что твердо верим в некоторые учения лишь используемые ОСБ, но не являющиеся продуктом этого Общества. Так как считаем эти учения истиной.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 2:59 am 
Анна, И не забывай, что КЦ и ПЦ уже давно "пропололи" 99% трудов ранних отцов церкви, уничтоживши работы неугодных для них и их учений и оставивши не опасные для себя.

Так что ты в большинстве случаев при чтении будешь получать однобокое представление, а КАЗАТСЯ БУДЕТ, что так считали ВСЕ ранние отцы.

Догадайся чьи труды и размышления в каком ключе, оставили для нашего чтения эти "Председатели колхозов"? :wink:

На этом и пытается сыграть Александр7, чтоб ты купилась, как купились многие до тебя, начав читать эти труды и крича - ну вот посмотрите, никто не учил тому во что вы верите, а все верили в то, чему сейчас учит РПЦ!

Будь осторожна девочка.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 7:53 am 
домосед писал(а):
Анна, И не забывай, что КЦ и ПЦ уже давно "пропололи" 99% трудов ранних отцов церкви, уничтоживши работы неугодных для них и их учений и оставивши не опасные для себя.


Домосед, рано или поздно кто-либо может поставить вопрос и другим образом: "Что мешало тем же самым святым отцам прополоть и само Священное Писание, тем паче что они полагают его лишь производным от Предания Церкви?"

Дурно становится от такой постановки вопроса :shock:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 7:58 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
домосед, продолжай, продолжай в том же духе: мол, ранние отцы врут, православные врут, все остальные христиане врут априори, ничего из их литературы читать нельзя, изучать их учения нельзя, а то заразишься вредными ядовитыми учениями, как правильно учит ВиБР. :deal: Зато ругать и критиковать другие учения, не зная их, очень даже хорошо - этим вы покажете свою "справедливость" и "непредвзятость"...
Гы... :D
Цитата:
Мы с ней и еще много кто из здешних, отличаемся тем, что твердо верим в некоторые учения лишь используемые ОСБ, но не являющиеся продуктом этого Общества. Так как считаем эти учения истиной.

Мало считать "эти учения" истиной, нужно ещё ЗНАТЬ, откуда они взялись, когда появились, почему они должны быть именно таковы, и т.д. Нужно ЗНАТЬ свою веру! И предъявить это свое знание тем, кто считает "эти учения" ложными.
А вот с этим, как раз, бо-о-о-льшие проблемы...
Потому что, "цитатно-вырывной" метод, так любимый ОСБ, ТУТ НЕ ПРОКАТИТ! Он годится только для совершенно не ориентирующихся в духовных и религиозных вопросах людей, которых ОСБ и "окучивает". НА ЛЮБУЮ цитату найдется иная, а с прочими вопросами к "этим учениям" дела обстоят ещё хуже... (причем, я пока не беру в расчет герменевтику, исагогику и экзегетику Писания и его канон).
И остается только одно - бесконечно повторять одни и те же цитаты "в самом правильном" понимании ВиБРа... :yes: Потому что "углублять" понимание "этих учений", к сожалению, не выходит... Так как источник понимания совершенно определенный и единственный - публикации ОСБ.
ИЛИ НЕ ТАК? Или ты другие источники используешь? (Писание не в счет - его ВСЕ используют)

И твои претензии: мол, не надо меня обвинять в ОСОБЫХ симпатиях к ОСБ, - необоснованы... Ты стоишь именно на позициях ОСБ и именно "те самые учения" пытаешься защитить, именно теми же самыми, легко узнаваемыми способами...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 8:18 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Illidan писал(а):
домосед писал(а):
Анна, И не забывай, что КЦ и ПЦ уже давно "пропололи" 99% трудов ранних отцов церкви, уничтоживши работы неугодных для них и их учений и оставивши не опасные для себя.


Домосед, рано или поздно кто-либо может поставить вопрос и другим образом: "Что мешало тем же самым святым отцам прополоть и само Священное Писание, тем паче что они полагают его лишь производным от Предания Церкви?"

Дурно становится от такой постановки вопроса :shock:

Ты прав, дурно становится...
И такая постановка вопроса просто НЕИЗБЕЖНА при таком подходе.
И человек теряет веру вообще во всё... Чего, собственно, и добивается ОСБ, ведь, говоря о лжи и только о лжи у ВСЕХ остальных вокруг, она не только возвышает себя... Любой, попавший в поле влияния учений ОСБ и её духа противоречия ВСЕМУ в христианстве, кроме общечеловеческих ценностей и верности ВиБРу, имеет в итоге только 2 варианта: или остаться с учениями ОСБ, или "уйти в безбожие", потому что именно "безбожие" оставлено ОСБ "для всех прочих"... Или-или... Черное-Белое...
Для ОСБ подходят оба варианта.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 8:19 am 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
ANV,
Цитата:
Мало считать "эти учения" истиной, нужно ещё ЗНАТЬ, откуда они взялись, когда появились, почему они должны быть именно таковы, и т.д. Нужно ЗНАТЬ свою веру! И предъявить это свое знание тем, кто считает "эти учения" ложными.
А вот с этим, как раз, бо-о-о-льшие проблемы...
Потому что, "цитатно-вырывной" метод, так любимый ОСБ, ТУТ НЕ ПРОКАТИТ!

Зато у вас прокатывает хорошо спланируемые труды отцов церкви, и у вас их так много, что об Едином Отце вы даже забыли.

Неприкрытая ложь.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:12 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Все неправда!
:twisted:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 9:22 am 
Так, господа мои дорогие, тема заходит в откровенный флейм.
В качестве меры профилактики я пока ее прикрою и почищу.
Прошу меня великодушно простить ради Христа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 10:14 am 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Illidan, позволь мое ни на что не влияющее имхо вставить.
Оставь, а?
Тема очень показательна, да и название расплывчатое. Так что "позволяет" растекаться мыслью, а то если порвешь вся картина уйдет.
Оставь, а? :cry:

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 11, 2007 10:21 am 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
так что такое ЛОНО церкви?

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 390 ]  На страницу Пред.  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 26  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron