На прошлой неделе, на работе, смотрела программу по телевизору, на Reality TV, одна американка рассказывала о своем опыте. На кануне крушения их личного лайнера, ей приснился сон: как будто она летела с мужем на самолете, и самолет потерпел крушение....на следующее утро, она проснулась с чувством тяжести и тревоги. Она рассказала что лететь она не хотела, но они все же вылетели из одного штата в другой. Во время полета, они попали в сильную грозу, и ее муж решил совершить экстренную посадку, но из за плохой видимости, их самолет потерпел крушение, и при падении самолет сразу же загорелся, в каком то лесу. Мужу удалось избежать каких либо серьезных травм, а вот его жена....
Она получила множественные переломы, и 75% ожогов.
Когда прибыла служба спасения, они думали что спасти ее не удастся. По дороге в госпиталь, у нее остановилось сердце, и вот что она рассказывала:
Я почувствовала какую-то легкость, и прежде чем я поняла что что-то произошло, я увидела себя со стороны, как медработники пытаются меня реанимировать, я сначала даже не поняла, что за женщина лежала в машине скорой помощи, мне было хорошо и спокойно......а потом я очутилась в каком то месте, и мне на встречу вышел молодой парень лет 30. Он представился Нафанаилом, моим не рожденным сыном, который погиб несколько лет назад, в моей утробе на первых месяцах внутриутробного развития. Он обнял меня и сказал что я еще много должна сделать, и что бы я возвращалась обратно.....в сию же минуту, я оказалось около своего безжизненного тела, и когда я посмотрела на него, мне стало не по себе........
Я не хотела возвращаться в него, там было темно и холодно...но мне пришлось.
Через восемь лет после катастрофы, она зачала и родила сына, и дала ему имя Нафанаил.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Наташа, хочу сказать по поводу этой истории и им подобных.
Интересно, что несмотря на их важность, в Библии нет ни одного подобного рассказа. Почему?

И Игнат тоже писал, что говорить о смерти таких людей, которые вырнулись, пусть даже из клинической смерти - не приходится. Значит и считать, что душа покидает человека при смерти - тоже не приходится, даже если им верить на слово(таким людям). Потому, что даже при остановке сердца, мозг как минимум несколько минут еще живет, а значит и личность еще жива. Вот когда умирает, то кроме Бога уже никто не вернет к жизни.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Не будем спешить с выводками.

Лучше один раз умереть, чем сто раз не поверить рассказам о смерти.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

ИТ, а вот это уже не факт.

Насколько я понимаю, КАК ЛИЧНОСТЬ человек может развиться, будучи человеком в полном смысле слова. На земле. Именно так Бог предусмотрел для человечества.

А если можно сразу "там" развиваться, зачем мы тут живем? Это несправедливо. Получается, им больше повезло. Сразу попали к Богу. Развиваются в "хороших" условиях, рядом с Ним. А мы тут вынуждены мучиться с детства и до смерти.

Убью своего ребенка "на корню", возьму грех на душу, зато ему легче будет. Сразу на небо попадает, избежав земных мучений.
Да и какой же это грех с моей стороны? Только облегчил ему жизнь.

Не, ИТ. Уж извини, но не катит.
Впрочем, если у тебя есть доказательства, что они уже "там" живут как личности, приведи.

Другое дело - если они воскреснут, и потом начнут развиваться "как личность".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

***
Получается, им больше повезло.
***
А вот это и есть зависть и гордость.
Не нам решать кому где и когда.

Ионна тоже опечалился даже "до смерти"... эх по поводу... Божьей несправедливости.
Более того - Бог вообще - НЕСПРАВЕДЛИВЫЙ. Так уж есть.

"и посл. станут первыми, а первые последними."

_________________
Вот и все...

Молодец!
Переходим на личности и обсуждение моих мотивов?
А больше нечего сказать ПО СУЩЕСТВУ?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

А Бог и его промысел не наука, не эксперимент, не опыт.
Кот, мы можем провести и точно узнать. Есть посылы и аргументы.
Если уж вы со святыми не можете принять наше свидетельство, то в этой уж более тонкой теме.... увы.

Я свои мысли написал, а спорить правда, тут не буду.
Будем при своих.

_________________
Вот и все...

Нисколько не переход...

Например,
даже, даже !!!
(приму твои слова за основу),
если им "повезло больше",
тебе лично от этого обидно, завидно?

За динарий нанимались и те кто с УТРА работал и те кто начал работать за час до зарплаты.
Но оба динарий получили, так вот те работники тоже говорили о несправедливости...
А сыновьям хозяин вообще "просто так " дает по 100, 200 динариев,
нищему может 10 дать просто так, везде будем искать справедливость?

Лучше уж самому работать...
имхо.

_________________
Вот и все...

ИТ, я горд, что имею честь общаться с тобой здесь, на форуме.

Судя по твоей манере вести диалог, ты уже одной ногой стоишь на небе, а другой задержался здесь, на земле, и общаешься с такими, как я, который, как упрямый осел, не могу принять твое и "святых" свидетельство.
Забавно...

И зря ты нервничаешь и обижаешься.
Если ты прав, то чего печалишься?
А если аргументов не хватает, то, может не всё так однозначно?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

ИТ, да что ты пристал: завидно мне, или не завидно?
Как от этого зависит ответ на обсуждаемый вопрос?
Чтобы успокоить тебя скажу: НЕ ЗАВИДНО (впрочем, ты, наверное, не поверишь )

Так что, отвлекись от моей персоны, и попробуй ответить по существу вопроса (если хочешь, конечно).

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))

фантазии это всё. ОТТУДА никто не возвращался, чтобы поведать живущим как там и что. А рассказики типа тех, что рассказывает Наташа уже нафталином пахнут.

romiros, а вы и не читайте, если вам нафталином пахнет,, я же не призываю вас читать мои нафталиновские истории.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

А вы и не дышите, если смердит, не ешьте если не вкусно...

Мы все на одном форуме. Критика здравая, как по мне. Эти истории не однозначны. Это как НЛО. Ты можешь верить, неверить.

Клиническая смерть дело тонкое. Читал я книгу Муди "Жизнь после смерти".

Сам автор той книги (Муди) не предполагает ничего. им исследовано то ли 300 то ли 700 случаев клинической смерти или около того. Я тоже, как и автор той книги не стану утверждать.


Только предположу: Как выключается Виндоус? У него прощальная песенка, экран выключения и темнота. Возможно, это то же и в нашем мозге. летание-Тунель-свет-голоса-Выбор-жить или умереть

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

ну ведь возвращались:и Илия был взят на небо,а потом ведь при преображении Исуса присутствовал вместе с Моисеем

И не были они в спящем бессознательном состоянии,написано что они "беседовали" (Мт.17:3), то есть проявляли качества личности

Считаю это самой неубедительной байкой. Я даже не хочу говорить о том, какие небеса есть в Библии.
Я поведу речь о царе Иораме, который царствовал 12 лет.
4Царств 1 глава говорит, что он заходит на трон. 2 глава, где Илия возносится на небо(какое?надолго?с какой целью?) 3 глава, где пророк уже Елисей, как наследник Илии.
И сказал Иосафат: нет ли здесь пророка Господня, чтобы нам вопросить Господа чрез него? И отвечал один из слуг царя Израильского и сказал: здесь Елисей, сын Сафатов, который подавал воду на руки Илии.
История развивается дальше и к концу царствования и жизни Иорама, за 2 года до этого, приходит письмо от пророка. Какого? Читаем:
И пришло к нему письмо от Илии пророка, в котором было сказано: так говорит Господь Бог Давида, отца твоего: за то, что ты не пошел путями Иосафата, отца твоего, и путями Асы, царя Иудейского, 2Пар.21
Вот те раз! Так Илия то на земле! Письма пишет. Надеюсь нет смысла доказывать, что он не с неба написал?
Замечу, что это письмо пришло спустя много лет после события с "вознесением" Илии. То, что Илия был перемещен по небу - факт, но не более!
об этом видении было много сказано, а в видении мог прийти кто угодно, хоть Сказлепоп, на то оно и видение.