--------------------------------------------------------------------------------





давай разбираться с граматикой

почему в прошедшем времени?

В стихе говориться в настоящем времени, а не в прошедшем
Иаков назвает блаженными праведников,таких как Иов, давно закончивших свой земной путь и находящихся с Богом в настоящее время (а не в прошедшее)

Нет уж, батенька, объективная логика потому и объективная, что видна ВСЕМ, а не только кому-то избранному.



А основания?

Мы ведь уже говорили, как, только немного выше.
Еще вариант: можно погубить свою душу уже при жизни сознательно идя против Бога, это технически может означать в будущем гееену для человека.
И почему "субстанция"? Тело без Души - это биомасса, это не человек, так, что Душу потерять - это не "что-либо как" (с)

Блин, вот ведь понаписали за полдня...
Хотел было подискутировать, но после попытки вникнуть в 7 страниц перепалки, всякое желание отпало.
Господа, может, как-то договориться про плодовитость сообщений?
А то отойдешь на пару часиков по делам - бац, а поезд уже в Воркуту уехал...

Illidan, дорогой, я что-то не понял тебя правда,
причем тут субъективизм, мою точку зр. многие раздел. Вернее я раздел. т.зр. многих.

А что обосновать? Из-за названия человек авраам, душа авраама, на слышание самого авраама нас, это как влияет?
Слова это для нас с тобой. Все они а Духе святом, как стяжавшие праведность.
Слышать им нас ничто не мешает.

_________________
Вот и все...

Опять - забываем про воскресение мертвых.
Как кто-то может находиться с Богом, не воскреснув?

А если человек умер, надеясь на воскресение мертвых, будучи праведным пред Богом - это разве не счастье?

Читаем контекст:

"Итак будьте долготерпеливы, братья, до пришествия Господа. Вот земледелец выжидает с долготерпением драгоценного плода земли, доколе он не получит дождь ранний и дождь поздний. Будьте долготерпеливы и вы, укрепите сердца ваши, потому что пришествие Господа близко. Не жалуйтесь, братья, друг на друга, чтобы не быть вам осуждёнными: вот Судья стоит у дверей. В пример страдания и долготерпения, братья, возьмите пророков, которые говорили во имя Господне. Вот мы называем блаженными тех, которые терпели: о терпении Иова вы слышали и намерение Господа увидели, потому что многомилостив Господь и милосерд" (Иакова 5:7-11)

Итак, с т.з. апостола блаженными будут те христиане, которые будут долготерпеть до пришествия Господа. Контекст говорит об этом недвусмысленно.
Далее приводится пример Иова, который терпел и ПРИ ЖИЗНИ получил награду за свое терпение.
Примеры пророков, которые терпели жестокое обращение с ними, но также получили награду (Иеремия, Иезекииль, Даниил и др.) - тоже приводятся не как примеры загробного воздаяния.

Ведь надежда на воскресение есть у ВСЕХ, кроме разве что "сынов погибели".

Душа может находится.

Надежда на воскресение в теле (воссоединение души и тела).

так по твоим словам ему до счастья никакого дела нет--он спит

или можно быть счастливым во сне?

А апостолы и первые христиане "спящих" еще и ублажали..

как не крути, речь идет о сознательном состоянии праведников, иначе стих из Иакова5:11 превращается в бессмыслицу (при подобном толковании)

Анна, ты стих вообще прочла?

marinKa, ей по барабану... она прочесть не может, что другие говорят, то есть даже не принять (никто не просит) чужую точку зрения, а просто хотя бы уяснить.

Анна, вы большая девочка, пора бы знать что есть 2 типа понятий.
ДОКАЗАТЬ
и ОБОСНОВАТЬ

Доказать - это убедить, поставить человека на свою сторону, сделать так что бы твои взгляды стати и взглядами человека которому доказываешь.
С вами это гиблое дело. Ни и не больно надо.

Обосновать - это предоставить аргументы, факты, понятия, противоположной стороне дабы против. сторона видела на чем ты строишь свои систему взглядов.

Это общепринятая практика нормальных людей.

Ты же Аня исключение из правил. И прочесть обоснования не в силах.
И твои постоянные выпады - намерено делающие из людей дураков характеризуют тебя далеко не с лучш. стороны.

Ты писала Маринке:

******
Мертвое тело ублажали?!
******
Анна, зачем дурочку включаешь?
Ты не 1 день на форуме, не раз а минимум раз 18-20 противопол. сторона тебе поясняла почему мы их за мертвых не считаем.
А ПРО ТЕЛО ВООБЩЕ НЕ ГОВОРИМ.

Честно сказать уже просто дико читать... тебя.
Либо ты намеренно играешь в "дурочку" либо.... не хочется даже продолжать.

Подумай пож-ста.

_________________
Вот и все...

Так, господа, давайте-ка поостынем!

Иллидан, прости, но ты чисто по- свидетельски замылил очевидное значение слов апостола и лихо всё направил в знакомое ветхозаветное русло

ИТ, дядька, Платон мне друг, но порядок дороже!
Не надо срываться на человека, даже если он по-твоему неправ.

По существу: ты, в частности, мне ты попытался это объяснить. Но ты так и не показал по Писанию, что есть основание говорить о душе (части) как о человеке (целом). Попытайся, будь милостив, еще раз сие сделать.

Во-во, такая же песня...
Я уж порой стараюсь и днем в инет выйти - глянуть, но все равно за "поездом" не успеваю...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...