Ну это смотря что понимать под термином "воскресение".

Одно дело - это соединение души и тела.
Второе - реинкарнация некой информации из памяти Бога.

Как ты Амила понимаешь Откровение 6:9, 10?

И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели. И возопили они громким голосом, говоря: доколе, Владыка Святый и Истинный, не судишь и не мстишь живущим на земле за кровь нашу?

Тут вот показаны души убиенных, которые могут возопить... А не какая-то мифическая "информация в памяти Бога".

Ой ли? В теме "Молитвенные просьбы" Денис К. попросил в том числе и тебя помолиться за третьего человека, и ты помолилась, и попросила у Бога. Ну хорошо, просили за ребёнка, ты можешь сказать, что это особый случай, но уже он опровергает твоё непонимание. Понимаешь. Давай более жёсткий случая: я прошу тебя помолиться за меня и попросить мне оказать помощь. Я так понимаю, ты откажешься.

У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но всё у них было общее (Деяния 4:32)

никто из нас не живет для себя, и никто не умирает для себя (Рим 14,7).

Посему, страдает ли один член, страдают с ним все члены; славится ли один член, с ним радуются все члены. И вы - Тело Христово, а порознь - члены (1Кор 12,26-27).

[quote="romiros"] в нашей церкви ты будешь возглавлять писательский отдел! а я финансовый.

ща! махровый еврей меня таки проведёт. Я не согласен!

Цитата в пользу христианского почитания святых : (поскольку тема разделилась пощу и здесь):

Иакова 5:11: "Вот ,мы ублажаем тех ,которые терпели. Вы слышали о терпении Иова и видели конец оного от Господа. ибо Господь весьма милосерд и сострадателен"

Т.е.о почитании давно покинувших земную жизнь святых праведников писали сами апостолы

См. в теме и ответ http://jwforum.org/viewtopic.php?p=74903#74903

Позволим ли мы апостолу Павлу помолиться о нас?

Рубский Владислав, свящ.

Оторвавшись от "исторической Церкви", протестантизм вынужден был дать ответ на весьма нелегкий вопрос: почему отсутствие преемственности учения общины не является признаком ее сектантской сущности? В поисках богословского оправдания своей позиции отцы протестантизма размыли экклезиологию до неуловимости, а отрыв от Предания неизбежно привел к культивированию Писания. Отсутствие исторического пути, а отсюда и христиан, представляющих этот путь, вынудило протестантское богословие выработать еще одно необходимое (а точнее: неизбежное) отрицание. Речь пойдет об отрицании святых как соучастников в жизни Церкви, которая есть союз неба и земли. Таким образом, отказ от почитания святых основой своей имеет, конечно, прежде всего отсутствие истории у любой протестантской группировки.

Иначе быть и не могло. Ведь если бы протестанты привыкли оборачивать свой взор на свою историю с тем, чтобы прославить своих ревнителей святой жизни, то это неизбежно привело бы к ясному созерцанию того, что исторический путь протестантизма прослеживается лишь от XVI века. И что в глубине веков эта ниточка исповедников плавает слишком мелко. Итак, хотя Писание и говорит: в вечной памяти будет праведник (Пс. 111,6) и память праведника пребудет благословенна (Притч. 10,7), но протестантам от памятования вне-библейских праведников пришлось решительно отказаться. И не только от памятования, но даже и от их различения.

У отрицания молитвенного призывания святых есть не только историческая, но и нравственная причина. То, как католики объясняют и практикуют обращение к святым, вызывает нарекание и со стороны православного богословия. Святые, как обладатели сверхдолжных заслуг, становились поистине промежуточными духами, могущими за свои заслуги купить благоволение Божие. Как тут не возмутиться?! Как верно резюмирует Л. Беркхов, при католическом взгляде на молитвенное призывание святых, "возрастающая практика поклонения святым и зависимость от ходатайств святых, и особенно Девы Марии, оказалась вредной для духовной концепции спасения. Она привела к внешней обрядности и упованию на дела человека. За всем этим стояла идея, что у святых были сверхзаслуги, которые они могли просто передать другим". Были и нравственные аргументы, указывавшие на необходимость реформ католицизма в этой ветви богословия.

Итак, от выяснения причин принятия реформаторами такого радикального догмата перейдем к обсуждению его несостоятельности. Прежде всего несколько слов о самой терминологии. Что означает "молитвенное призывание" святого? Может ли молитва быть обращена к кому-либо, кроме одного Бога? Чтобы ответить на этот часто задаваемый вопрос, необходимо обратить внимание на то, что же такое, собственно, молитва? Действительно ли она столь специфична, что не применима ни к кому кроме Вседержителя?

Во-первых, даже простой этимологический анализ слова "молиться" позволяет нам применять этот глагол не только по отношению к Богу. "Молить", "умолять" и т.д., конечно, можно и человека. Во-вторых, в Писании молитва часто называется просьбой: "Чего ни пожелаете, просите, и будет вам… Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. Доныне вы ничего не просили во имя Мое. Просите и получите" (Мф. 21,22; Ин. 15,7; 16,23-24; Лк. 16,27; Мк. 11,24; Рим. 1,10; 1Ин.5,15; Иак. 1,5-6 и т.п.). И если молитву мы назовем просто прошением, то этот вопрос разрешится сам собой. Итак, просить можно человека? Безусловно. "Слава и честь и мир всякому, делающему доброе" (Рим. 2,10). А значит, и хвалу можно адресовать не только Сотворившему Небо и землю, но и всем тем, кому мы признательны. Следовательно, заключить это рассуждение можно так: если кто-либо считает непозволительным обращаться с молитвой к святым, то пусть обращается к ним с просьбой!

В Православной Церкви не мыслят так о святых, будто у них есть бурдюки с накопленной ими благодатью. И что наша задача-их умолить, чтобы они отлили и на нас сколько-нибудь из их запасов. Главный вопрос: почему протестанты исключают святых из Церкви Христовой?

Откуда такая глубокая непреодолимая пропасть между Церковью земной и небесной? Принимая христианство, мы не просто начинаем верить в бытие Бога, Его святых и ангелов. Мы входим в реальное общение с ними. Мы приступили "ко граду Бога Живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам ангелов, к торжествующему собору и церкви первенцев… и к духам праведников, достигших совершенства" (Евр. 12,22-23). А приступив, не соединились ли? Бог положил "все небесное и земное соединить под Главою-Христом" (Еф. 1,10). Итак, Церковь земная и небесная есть одно Тело, Глава которого-Христос (Еф. 4,15), дабы не было разделения в теле, а все члены одинаково заботились друг о друге (1Кор. 12,25). Мы-одно Тело! Какая связь может быть теснее?! Не заботятся ли руки о ногах и т.д.? "Вышний Иерусалим… он-матерь всем нам" (Гал. 4,26). А ведь граждане одного города, когда увидят своих сограждан в какой-либо беде, тотчас по зову их помогают, чем могут. Может быть, так не принято поступать у протестантов? Нет же, протестанты помогают друг другу! И даже молятся друг за друга невзирая на многие трудности, которые приходится преодолевать, чтобы помочь или делом или молитвой. Молятся по слову апостолов, но почему-то самим апостолам в этом отказывают.

Ситуация парадоксальна. Во дни земной жизни апостолы, подвизаясь ради Господа, любили ближних по слову Господню и потому молились за братьев своих во Христе. Но вот исполнилось желание апостола "разрешиться и быть со Христом" (Флп. 1,22), выйти из тела и водвориться у Господа. И те, кто еще недавно, желая выразить свою любовь к братьям, писали: "Мы… не перестаем молиться о вас" (Кол. 1,8), неужели, оставив тело, потеряли и ту любовь во Христе Иисусе, о которой сами писали, что она "никогда не перестает" (1Кор. 13,8)?

Искусственна та догматика, которая насилует благие религиозные чувства. Если у верующего появляется желание поделиться молитвенным расположением и позвать братьев на молитву-это христианское чувство? Почему же эта здоровая интуиция должна быть подавлена, когда она простирается на пребывающих не в гадательном (1Кор. 13,12), а непосредственном общении с Господом? "Как бы свято не прожил человек свою жизнь, как бы достойна не была б его кончина, перед Богом он имеет не больший вес, чем любой другой грешник",-считает С.В. Санников. Пусть так. Пусть святой "имеет пред Богом тот же вес", что и грешник. Тогда и звать его на молитву нужно на равных с земным грешником! На практике же получается, что для баптистов святые пред Богом имеют меньший вес, чем земные грешники.

Аналог: у меня беда, нужна молитвенная поддержка. Звоню брату во Христе Павлу. То, что я ему говорю, вкратце звучит так: "Дорогой Павел, моли Бога о мне!"-и это не грех. Но как только речь заходит о святых-все наоборот. Почему же грехом считается с тою же просьбой и теми же словами обратиться к таким же братьям во Христе? Или они уже нам не братья? Или не во Христе?

Из того, что "угодники и угодницы не искупляли нас, грешников, своею смертью", вовсе не следует, что они не могут помолиться о нас. Ведь молились же они при жизни, не искупляя нас!

В Православии молитвенное призывание святых основывается на том, что они такие же люди. И мы просим их о том же, о чем и других людей, имеющих свободную молитву. Иными словами: мы не творим ничего особенного, ничего принципиально нового. Особенными и даже чудесными являются плоды молитвенного единства со святыми, но сами просьбы и характер взаимоотношений остается тот же.

Корень дискуссий вокруг "молитв святым" по отношению к Православию надуман. Сама постановка темы неверна. Вопрос не в том, кому мы молимся, а с кем мы молимся?! Пред нами не возникает дилеммы кому молиться: Богу, Богородице, ангелу или святому. Мы молимся Богу, вопрос только, с кем. Вот поле Православно-протестантского диалога! Стоит ли включать святых в свой круг молитвенников? Кто будет моим со-молитвенником в моих нуждах? Родственники, друзья, братья из общины… Кто еще?

Если это все, то почему? Позволим ли мы апостолу Павлу помолиться с нами и о нас? Из его жизни явствует, что для него это естественно, почему же для нас это должно быть мерзко? Если мы желаем молиться в духе апостольском, то не лучше ли подвизаться в этом вместе с апостолами?

Как видим, протестантское ограничение круга молящихся выглядит крайне искусственно. Как если бы кто-то делал такое ограничение, например, по национальному признаку ("со всеми молись, с французами не смей!"), то непременно родилось бы законное недоумение: "Почему вдруг? они ведь такие же люди!" Именно так на фоне общей христианской нравственности выглядит и этот протестантский запрет.

Что препятствует призывать к молитве и бестелесных святых? То ли они, царствуя со Христом, не хотят молиться за нас? Или не могут молиться? Или перестали любить нас, или не слышат? А может, просить их о молитве-значит оскорблять Бога и Спасителя нашего?

Слово Божие делает все эти вопросы риторическими. Молитвенное предстательство отнюдь не оскорбляет Бога, ибо его установил Он Сам, заповедуя взаимную молитву. Оскорбил ли Христа сотник, когда не сам лично, а через посланных от него старейшин иудейских просил у Него милости (Лк. 7,3)? И кем были те старейшины, просящие за него? Кем были друзья, посланные им вместо себя навстречу Христу (6ст.)? Посредниками и ходатаями перед Христом. Тем не менее, православные просят святых молиться не вместо нас, а вместе с нами.

"После смерти святые уже не принимают участия в земных делах",-полагают протестанты. Какова же причина такого безучастия? Может быть, праведников не интересуют земные события? Это мнение неверно, ибо в "Откровении" нам открыто, что души святых мучеников, убиенных за слово Божие (Откр. 6,9) вопиют, прося у Бога отмщения. Если мученики молят об отмщении своим убийцам, то, без сомнения, еще более просят милости своим братьям, как об этом молил ангел: "Господи Вседержителю! Доколе Ты не умилосердишься над Иерусалимом?.. Тогда в ответ ангелу… изрек Господь слова благие, слова утешительные" (Зах. 1,12-13). Отрицание этого предположения представляет мучеников аморальными.

Откуда протестанты черпают такую уверенность в том, что у святых, пребывающих со Христом, совершенно отсутствует всякий интерес к нашему спасению? Даже отъявленный грешник из притчи о богатом и Лазаре, будучи в муках, молился о спасении братьев своих (Лк. 16,28). Тем более, что баптисты не считают притчу о богаче и Лазаре притчей, а реальностью. Не кощунственно ли делать апостолов и всех святых хуже того грешника?

На просьбу о ходатайстве пред Богом за сынов Израилевых Самуил ответил: "Да не будет этого со мною, чтоб отступить от Господа Бога моего, и не взывать о вас в молитве" (1Цар. 7,8). Итак, не молиться за ближних просто неестественно для праведника. Для него это равносильно отступлению от Бога, не говоря уже о том, что, по слову Самуила, перестать молиться за братьев есть грех перед Господом (1Цар. 12,23).

Баптисты полагают, что "обращение с молитвами к умершим святым лишено всякого разумного основания". А из Писания следует, что такое заявление лишено основания. "Где Я, там и слуга Мой будет",-говорит Господь, следовательно, святые пребывают ныне в еще более полном единении с Богом, чем во дни их жизни на земле. "И кто Мне служит, того почтит Отец Мой" (Ин. 12,26). Как же нам не почитать тех, кого почтил Всевышний? А раз почитает Отец святых, то, естественно, и внемлет их молитве за согрешающих братьев. В Библии тому примеров множество. "Сказал Господь Елифазу Феманитянину: горит гнев Мой на тебя… раб Мой Иов помолится за вас, ибо только лице его Я приму, дабы не отвергнуть вас" (Иов. 42.8). Господь желает скорее исполнить молитву одного праведника, чем трех грешников, на что Сам и указывает.

Итак, пренебрежение молитвенным соучастием праведника-небиблейская установка.

Все протестанты согласны с тем, что злые духи вполне могут воздействовать на нас. Образы их действий могут быть различны, но суть их одна-духовно вредить христианам и тем вовлечь их в соучастие в их гибели. Кто же отнял такое же естественное свойство святых духов духовно помогать братьям (молитвой) и тем соучаствовать их спасению? Бесы действенно желают нашей гибели, неужели святые не имеют действенного желания помочь нашему спасению? Неужто Бог, попускающий злые дела и нашептывания злым творениям, не попустит и добрые-добрым? Каков же должен быть нравственный облик Бога при таком взгляде на Его Промысл?

Апостолы часто называли себя отцами (1Кор. 4,15), а верующих-своими духовными детьми (Флм. 10; Гал. 4,19; 3Ин. 4; 1Ин. 2,1,18; 1Тим. 1,18; 2Тим. 2,1; Тит. 1,4). Протестанты, отнимая у них право называться отцами, отказывают им и в отцовском чувстве. Ладно, не называйте апостолов отцами, но разрешите им быть ими! Тимофей как сын отцу служил апостолу Павлу (Флп. 2,22). Почему же Павел "как отец о сыне" не помолится о нем? И что же это за отец, который не молится о своих детях? Или, может, святые после соединения со Христом перестают быть отцами нашими? Что же это за благодатное соединение со Христом, которое лишь умаляет (или совсем уничтожает) в праведнике любовь к ближнему, любовь к своим детям? Даже маловерный отец бесноватого со слезами молил Господа помочь своему беспомощному сыну (Мк. 9,24), хананеянка неотступно следовала за Христом, моля его о своей дочери (Мк. 7,25) и т.д.

Заключая главу "Промежуточное состояние", Г.К. Тиссен пишет: "Мы приходим к выводу, что, умирая, верующий входит в присутствие Христово. Он приобретает с Господом общение, пребывает в состоянии сознательного блаженства, ожидая времени воскресения". Православие исповедует, что в "промежуточном состоянии" святые сохранили не только сознание и разум, но и любовь. Сочетавшись со Христом, причастившись Любви, святые не потеряли ни отцовского чувства, ни христианской, деятельной любви. Мы верим, что мы не стали им чужими. Разве можно думать о блаженствующих ныне пастырях стада Христова, что они стали подобны свиньям, блаженствующим у переполненной лоханки, позабыв про всех и вся? Нет, они не стали хуже тех отцов и пастырей, которые, оставаясь в теле, продолжают молиться за своих духовных чад.

Для христианского сознания чуждо предположение, что ответ праведника на прошение земного брата о его ходатайстве может быть отрицательным: "Да нет, братец, сам молись. Я уж, слава Богу, свое отмолил! Теперь спасайтесь как хотите, а меня не трогайте, я вам больше не молитвенник!"

Бог есть любовь. И прежде всего, любовь к людям. "Любовь познали мы в том, что Он положил за нас душу Свою: и мы должны полагать свои души за братьев" (1Ин. 3,16). Нам трудно согласиться с тем, что после благодатного соединения с Богом праведник оскопляется именно в этом чувстве (любовь к братьям). Что же, причастие Богу не умножает любовь, а ущемляет ее?! Если так, то соединение со Всесовершенным является не иначе, как ущербным для души праведника. Но ведь это полный абсурд! Тем более что сами протестанты согласны с тем, что любовь к ближнему проистекает из любви к Богу и что одно без другого немыслимо. "Кто имеет достаток… но, видя брата своего в нужде, затворяет от него сердце свое-как пребывает в том любовь Божия?" (1Ин. 3,17; 4,20) А посему духи праведников, достигшие совершенства, видя в нужде братьев своих меньших, не затворяют от нас сердец своих. Наставления Христа о взаимной молитве не стали теперь для них пустым звуком. Поэтому слова апостола Павла: "Мы не перестаем молиться о вас" (Кол. 1,9) не стоит так решительно ставить в прошедшее время.

Разве кощунственно звучат слова Давида, поющего: "К святым Твоим, которые на земле, и к дивным Твоим-к ним все желание мое" (Пс. 15,3)? Что же изменилось после того, как эти святые переселились от земли на небо? Так ли очерствели их души, что на радостях забыли о нас? Или, может, мы обязаны их разлюбить за их кончину? Если призывать других в молитву о себе при их жизни вполне благочестно, то также благочестно (при новозаветном взгляде на смерть праведников) призывать их к молитве за нас и после их теснейшего единения со Христом. Святой апостол Иаков, наставляя христиан молиться друг за друга и просить друг у друга молитв, особо отмечает, что много может усиленная молитва праведного (Иак. 5,16).

Не опустим без внимания и такой характерный факт: учение о призывании и молитвенном предстательстве святых исповедуют согласно с Православной Церковью и все отделившиеся от нее в древности. Сюда входят не только католики и несториане, но и абиссинцы, копты и армяне. Это еще раз подчеркивает оригинальность суждения протестантов об отношении к святым, и эта оригинальность симпатична лишь для тех, кто не желает знать ни истории Церкви, ни истории богословской мысли в частности.

Отсюда: kiev-orthodox.org

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Анна, и на Писании доказывали. Только для вас наши док-ва тьфу и растереть. Равно как и наоборот, ваши для нас.
Все выяснено, осталось только расслабиться и получать удовольствие.

_________________
Вот и все...

ANV, хороша статья

Обратите пожалуйста на нее внимание все!
Анна,


в этой статье большое количество примеров из Писания

Ни иконы, ни статуи, ни предстоящее, ни прошлое, ни люди, ни мёртвые, ни живые, ни ситуации не отделят нас от Бога.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Есть такое строение - фих-вам называется. )

_________________
Вот и все...

Еще одна статья, на этот раз протестанта, пятидесятника-харизмата.

Андрей Жаворонков, Baznica

"Иконы! Речь адвоката-харизмата"


Недавно я присутствовал на учредительной конференции Евангелического альянса в Одессе. Организатором конференции был пастор Одесской объединенной методистской церкви, Петр Константинович Мартьянов. Среди приглашенных были пасторы и лидеры многих одесских церквей, миссий и служений. В завершение пастор Мартьянов, попросил одну из прихожанок – поэтессу, прочесть стихотворение… Сестра прочла. Стихотворение было о том, что пока протестантские церкви, бьются против икон и пр. ортодоксальных форм вероисповедания, на нас наступает более страшный враг – ислам. О, какая буря там поднялась!

Нет все было чинно, как и подобает… Но презрение и несогласие выражались позами, лицами, вздохами и т.д. Я заметил, что практически каждый, несогласный слушатель старался довести свое неприятие до соседей. Мне показалось, что они даже побаивались, что их сочтут согласными с автором стихотворения. А стихотворение было неплохим (хотя и не бесспорным) и написано от души.

Я крещен в православной церкви, но сердцу моему ближе протестантизм. Более того, по всем определениям в харизмат. Господь одарил меня обильно Духом Святым. Я молюсь языками, имею дары исцелений и пророчеств. Но я отказался от конфессиональности. Объясню почему! Потому, что меня не принимали. Ни одни, ни другие.

Ни одни…

Я горю, я трясу всех, я кричу: покиньте окопы, встаньте во весь рост, подтяните доспехи, мы уже победили. Пойдем соберем раненых и воскресим убитых. Пойдем, наш флаг уже развивается над станом врага… А мне говорят еще не время… Я говорю – у вас люди не держатся… А в ответ – это Бог очищает наши ряды. Сейчас мы созидаем фундамент церкви и Бог добивается особой чистоты наших рядов.

Ни другие…

- Ты кто?

- Я? Христианин…

- Нет! Ты православный или …?

- …я или!

- А! Сектант.

И стена. Холодные глаза. Потеря интереса. Потеря доверия.

Что я мог им сказать? Как их достигнуть? Чем сокрушить стену неприятия?

Да любовью же и терпением! Это так просто!

Я понял, что имел ввиду Павел (1-е Коринфянам 9):

…будучи свободен от всех, я всем поработил себя, дабы больше приобрести…

Теперь я легко общаюсь с верующими из любой конфессии. Если надо, я могу обсудить чудотворность икон с православным братом, а могу помолиться языками с братьями-харизматами. Мне все равно, что обо мне подумают… Я свободен во Христе Иисусе. Среди тех, кто мне пишет (не E-mail), есть все. Даже коммунисты с довоенным стажем. Как вы думаете, достучался я бы до них, если бы мне вздумалось поумничать. Умные слова не снимают бремена, ученьем не разрушить ярмо, выговором и замечаниями не расположить к себе слушателя. Это имеет лишь вид мудрости.

Представьте себе ситуацию:

Иисус сидит и учит народ. Тут книжники и фарисеи привели к Нему женщину, взятую в прелюбодеянии, и, поставив ее посреди, сказали Ему: Учитель! эта женщина взята в прелюбодеянии; а Моисей в законе заповедал нам побивать таких камнями: Ты что скажешь? Иисус, резко вскочил на ноги и закричал: "Ах, ты мерзкая, отвратительная шлюха, как ты смела, приблизится ко Мне, Такому Святому. Твое место в преисподней! Ты на поезде едешь в ад! И прямо сейчас, когда эти благочестивые мужи, совершат свой суд ты встретишься с дьяволом. А вы (обращаясь к приведшим ее) что стоите? Разве вы безгрешны? Эй! В зеленом хитоне, тебе говорю! Ты только вчера путался со своею соседкой! А ты, рыжий, разве не засматривался на ноги этой падшей, когда она в ручье стирала белье, или вот ты…"

Иисус снова сел и продолжил учить народ, говоря: Бог есть ЛЮБОВЬ!

Разве наш Бог так поступил? Нет! Он никого не упрекнул, ни блудницу, ни судей ее… Он любовью и мудростью сокрушил грех распутства одной и грех осуждения других! Одной фразой Он изменил судьбы. Мне думается, что ни один из бывших там, ни когда не забывали этот случай. Всякий раз, собираясь осудить кого-либо, они вспоминали Иисуса, Его слова и свои грехи.

Да! Обличать легко и сладко! Можно заслужить почет и уважение единомышленников. Но приводит ли это созиданию и единению? Уверен, нет, нет и нет!

Итак, дорогой, протестантский читатель! Сховай гармату у кишеню (спрячь пушку в карман) и дочитай до конца.

Захожу в офис одной из одесских церквей. Вижу, висит портрет замечательного американского проповедника. Спрашиваю:

- Почему повесили именно его?

- Потому, что очень сильный – отвечают, – нам пример.

- Сильный как Павел? – спрашиваю.

- Нет, конечно, но тоже горячий брат.

- Так чего ж Павла не повесите?

- …икону что ли (глаза с блюдце)?

А почему бы и нет? – подумалось мне. Ну нет у нас фотографии Петра и видеозаписи проповеди Тимофея. А есть замечательные (может слегка наивные, для нас "продвинутых") картины-иконы с супперкрутыми братьями христианами. С теми, через кого Бог созидал Свою церковь. Не православную, не католическую, не пятидесятническую… А Христову! Чего мы от них шарахаемся. Может, не разобрались в чем.

Иконы! Идолы ли они?

Для того, чтоб это понять, надо разобраться в понятиях:

Что такое идол?

Слово говорит:

Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им, ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель… (Исход 20:4)

…не делайте предо Мною богов серебряных, или богов золотых, не делайте себе… (Исход 20:23)

…да не будет у тебя других богов перед лицем Моим. Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо Я Господь, Бог твой, Бог ревнитель… (Второзаконие 5:7-9)

Библейский словарь В.П.Вихлянцева дает такое определение слову идол: (в еврейском тексте в различных местах имеет следующие значения: ложный бог, кумир, тщета, суета, пустота, истукан, страшилище, ужас) – изображение из металла, камня или дерева, напоминающее человека, животного или рыбу для поклонения природным силам, которые языческие народы обожествляли (Рим 1.25).

Вывод: из вышеприведенного вполне ясно, что идол это – скульптурное или рисованное изображение некоего существа или предмет, почитаемые как божество.

Что такое икона?

Икона (от греч. eikon – изображение, образ), в христианской религии (православии и католицизме) в широком смысле – изображение Иисуса Христа, богоматери и святых, которому церковь приписывает священный характер; является предметом культа. В первоначальном христианстве культа икон не было, он зародился во 2 в. н. э. и расцвёл в 4 в., вопреки постановлению Эльвирского собора, запретившего иметь в храме изображения. Иконы, в отличие от идолов, рассматривается христианской церковью не как тождественное божеству изображение, но как символ, таинственно с ним связанный и потому позволяющий духовное приобщение к "оригиналу" (архетипу), проникновение в мир сверхъестественный через предмет реального мира (определение по БСоветскойЭ).

И на этом мы разошлись..?

Почему мы считаем, что ожидать от картинки чуда бессмысленно? И ждем этого же чуда от платочка, над которым молился наш пастор, кусочка хлеба в причастие, посеянных денег? Тень Петра исцеляла, а его портрет не может? Почему нам противен крестик на груди? Или вы тоже считаете, что Иисуса могли убить топором. Тогда на груди топор носить пришлось бы? Если бы Иисуса убили секирою, то смерть Его была бы бессмысленной!!!!!!! В послании к Галатам (3:13) Апостол Павел пишет: Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою [ибо написано: проклят всяк, висящий на древе]. Почему же проклят? Ибо во Второзаконии (21:23) написано: Если в ком найдется преступление, достойное смерти, и он будет умерщвлен, и ты повесишь его на дереве, то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом [всякий] повешенный [на дереве], и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел. Так что секирой, или автоматом, или вилами не могли убить Иисуса… А то до сих пор ходили бы под проклятием!

Знаете, братья, я понял, как мы сильно обделены. И виноваты в этом сами. Отвергая православную церковь, мы отвергли две тысячи лет истории христианства. Мы отвергли:

- тех кто ради Христа, принимал мучительную смерть,

- тех кто сквозь стужу и мороз, голод и лишения несли Слово Божье распространяя Евангелие,

- тех кто молитвами совершал чудеса во славу Господню,

- тех кто тысячелетия берег Слово Божье, что бы донести Его до нас,

- веру тех миллионов христиан, которые были спасены благовестием за все "допротестантское" время,

- тех кто своим беспримерным подвигом может служить образцом для будущих поколений.

Бумаги не хватит, что бы перечислить все наши потери. Но главная наша потеря это любовь.

Братья! Вы знаете, где и как похоронен апостол Иоанн (о котором Иисус сказал, что не умрет)? Вы думаете, он умер, а Иисус говорил "о чем-то дальнем неземном"?

Вы знаете, что произошло с Девой Марией? Как сложилась и закончилась ее жизнь? Вы думаете, что жизнь ее закончилась в Деяниях 1:14? Или вы вообще не думаете?

Вы знаете, кто такой Великомученик Иоанн Новый Сочавский и чем он прославился? Или вы думаете, что история церкви началась три года назад, когда ваш пастор приехал в город.

Это бесконечный список.

История назидает и заставляет думать. Она нужна нам. Мы (новые течения с историей до 300 лет) выросли из ортодоксальных церквей. Наше вероисповедание эволюционировало. Это хорошо, но не надо отрываться от корней. Мы часть единого целого Тела Христова. Примите общность, разрубите гордиев узел отрицания. Это навязано самим дьяволом.

Как вам кажется, чем занимаются святые помазанники на Небесах. Сидят и балдеют, плюя в потолок, забыв о нас? Нет! Они не такие, им до всего есть дело! Я уверен, что они сопереживают вместе с нами. Радуются нашим удачам и расстраиваются нашим поражениям. В тяжелые минуты ходатайствуют за нас. Вы сомневаетесь в этом? Послушайте свое сердце… Там ответ, там правда.

А если не сомневаетесь, то что ж мы других гнобим за веру их. Что за беда, если кто Святителя Николая (Чудотворца) попросит о чуде. Ведь стал же он, верой, при земной жизни Чудотворцем. Разве нельзя брата своего, о чем попросить, тем более такого продвинутого. Или время чудес прошло?

Разве это повод для отвержения?

Представьте себе разговор с братом из другой (противной сегодня нам) конфессии.

- Привет брат! Приходи сегодня к нам в шесть, у нас концерт будет.

- Ладно! Но чур, ты в воскресение со мной на заутреннею пойдешь. У нас праздничное Богослужение.

- А кто вести будет?

- Отец Вениамин!

- А помню, он у нас с месяц назад проповедовал. Интересно было.

- Ха! Ты еще отца Архипа не слушал!

- Это тот, что тогда на совместной молитве рядом с нашим пастором стоял?

- Да …

Утопия скажете вы? Нет! Это то, что есть в сердце нашего Бога. А то, что мы имеем сегодня – это ложь от дьявола. Слабые, жалкие церквушки, больше похожие на клубы по интересам. Тщетные потуги обрести помазание, охаивая других. Претенциозная жажда на монополизацию "самой истинной истины"! И гордыня, гордыня, гордыня! Сидим, как у семафора и разводим: этот в ад на поезде, этот в рай, а ты куда попер тебе еще надо поупражняться…

Загибы эти от нежелания вникнут в вопрос. Услышал звон...

Один пастор сказал:

- В следующее воскресение православный праздник "Проводы". Вы на кладбище не ходите, пусть они сами своих покойников провожают.

И человек двести закивали головами. И не досуг брату разобраться, что это день проводов праздника Пасхи, а не покойников. Просто в это день принято навещать могилы родных.

Я не ратую, за единую, мировую церковь. Это не под силу человекам. Я просто писал о любви.

Мне стыдно. Я каюсь за нас…

Но все равно помните:

Бог любит вас, я люблю вас, а Иисус – Господь!

2002 А.Жаворонков


Лирическое отступление:

СЮЖЕТ НЕ ДЛЯ РЕКЛАМЫ.

Знаете ли вы, что две тысячи лет назад, евреи придумали пастеризацию виноградного сока и хранение его в "тетрапаках". Он не скисал. И мог храниться до Пасхи. Но по привычке они продолжали называть это сок – вином! Только сладким. Они производили его в огромных количествах и экспортировали по всей Римской Империи. Только незначительное количество скисшего, по причине сильной жары, сока пускалось на вино, для алкозависимых и на винный уксус для шашлыка.

Именно такой сок из тетрапака пил Иисус в последний свой вечер с двенадцатью. Представляете Малая Азия, жара, а тут Иоанн достает из холодильника коробочку сока и говорит:

- А не причастится, ли нам сладким вином, – и хитро подмигивает. Апостолы и Иисус хохочут…

К сожалению, старинный рецепт был утерян и, почти две тысячи лет, благообразным верующим, приходилось, перешагивая через собственную святость, во время причастия, давиться перебродившим виноградным соком. Как они не старались, сок скисал ровно через неделю после его приготовления и норовил стать мерзким несладким вином. Спасибо Господу, что это время прошло!

Кто поймет – хорошо! Ну а нет, так нет.


ЗЫ: (для тех, кто не в теме : автор кидает камешек в огород АСД и некоторых других, которые не пьют вина даже за символическим причастием)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ИТ,

Пока компетентные молчали, заглянул в ПЦ-первоисточник. "Закон Божий", Серафим Слободский. Стр.80
"Самая краткая молитва к Божьей Матери: "Пресвятая Богородице, спаси нас!""
Выяснил, что та Феоктериста монархита-не экстатическая оговорка. В ПЦ это-система. ПЦ вводит в свой культ личность, обладающую силой спасения; и эта личность-не Бог. А есть ли еще в учении ПЦ спасающие личности или силы (кроме Бога?).

_________________
Homo errarum est!

miha, предположим кто-то завяз в болоте и просит тебя: "спаси меня, miha!", это значит, что тебя возвели в культ личности?