Но в отношении умерших (то есть спящих сном смерти) святых - разумно ли это?

"Спрашивают ли мертвых о живых?"

Иисус сказал: "Бог же не есть Бог мертвых,но живых ,ибо у Него все живы "(Луки 20:38)

Лично я доверяю больше словам Иисуса

Если кто-то Его словам не верит --его дело , тогда пусть живет по ВЗ,приносит жертвы Иегове.
Странное половинчатое доверие получается--тут я верю Христу, а здесь--нет, здесь ВЗ--всё-таки главнее и важнее чем слова Христа

Христу нужно доверять безмерно ,надо решить для себя :или говорю Ему "да, Христос мой Господь и мой Бог, и верую Ему во всём" или всё таки однозначно нет.
Половинчатых решений тут не может быть:только да или нет
Необходимо для себя это решить наконец,раз и навсегда.

Иначе получается проблема как в одном фильме (про графа Калиостро):
на двух конях одновременно не ускачешь--седалища не хватит

(а в этом и есть вся проблема СИ на мой взгляд)

Мариночка, слова Христа, что "Бог же не есть Бог мертвых,но живых ,ибо у Него все живы"
означают лишь то, что Бог владеет полной информацией о всех людях, как живых, так и мертвых.
Посуди сама, если эти слова Христа толковать как ты, то о каком воскрешении мертвых может идти речь?
Если нет умерших людей, значит и воскрешать Богу некого. Не так ли?
Но тогда, получается, что и Христос не умирал, а лишь притворялся мертвым три дня, будучи на самом деле живым?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila,


Слова "у Бога все живы" я воспринимаю буквально, а не как какие-то обтекаемые формулировки, адаптированные под Ветхий Завет.
Впрочем,здесь переплетается несколько тем--такие как например "душа", о которой у меня на данный момент также не ветхозаветное понятие

Амила писала,
**означают лишь то, что Бог владеет полной информацией о всех людях, как живых, так и мертвых.**

Так и написано в Библии? Или это просто трактовка? Личный чей-то взгляд на Писание.

Еще раз отмечу, что смерть не есть небытие. Смерть есть распад человека.
Воскресение же - это соединение души с телом. В конце времен.

"Истинно, истинно говорю вам: кто соблюдет слово Мое, тот не увидит смерти вовек. "Иоан 8,51

"И всякий, живущий и верующий в Меня, не умрет вовек. Веришь ли сему? "Иоан 11 гл.

"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; "Матф 10:28

[это я так, отметился для порядку, ] подробнее есть ли смысл говорить? Ведь раз 20 все обсуждали? А Амил?

_________________
Вот и все...

Анна

Бог не в рукотворных храмах живет, и не требует служение рук человеческих

Заметь, апостоп сие говорит у Языческого храма.
А стал ли он это говорить про Иерусалимский Храм, Где всегда была жертва рук человеческих???
Да никогда.
И не ради какого то такта.Апостол был еврей, и никогда бы ему и в голову такое не пришло.
Хоть он и знал, что Великий Храм погибнет.

"У Бога все живы"

Аминь троекратное!!!

Мы , когда говорим умерших, а тем более умерших Святых, думаем, что им необходимо что то ждать.
Никогда.
Когда человек умирает и не важно Святой ли, он уходит из нашего трехмерного мира, и приходит в мир Божий.
А там, где обитает Сын Божий,наш Господь, нет Времени, ибо Время, как таковое создал сам Бог, и назначил времена суток (1 гл.Бытие)
И любое решение, которое принимает Бог, по сути сбывается моментально, в свою очередь нам, еще живущим, приходиться ждать, когда наступит это Время на Земле.
И умерший, С места жительства Бога, воскресает сразу.
И каждый становится на свое место.Святой с Богом, а грешник идет на Суд.

Наверно, СИ это не слишком понятно, но Время сложная штука.

Я не знаю, как кто относится к почитанию Икон, но однозначно, это не почитание языческих богов.Ибо почти за каждым именем Святого своя судьба, порой гибель за Христа мучительная.
И Церковь их почитает, ибо это ее Святые.
Правда, люди этих святых не видели, ибо сии умерли тысячелетия назад.

Это мнение немалого колличества людей, и моя точка зрения.
Немного философская, но не чуждая Слову

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин

marinKa, а ты сама то так поступаешь, как говоришь? Ты во всём следуешь за Христом?
Можешь не отвечать, знаю, что нет.
Есть ли тогда смысл таким громким словам?

romiros, к сожалению нет, много что хочу делать, но не делаю..

Но одно для себя решила:слова Христа важнее всего остального!

как можно идти за Христом, если Ему не веришь до конца, и ясные Его слова заменяешь на умствования суть которых ветхозаветная? в старые мехи новое вино заливаешь, только и всего?

тогда надо быть честным и принимать иудаизм в чистом виде

marinKa, ты с завидным упорством впадаешь в очередную крайность.заметь, ты находишь оправдание себе и Его ясные и прямые слова заменяешь на человеческие умствования. Почему для себя ты оставляешь место для отступления, а другим не даёшь шанса и критически высказываешься?

romiros, мне кажется, маринка про доворие в вопросах гнозиса и догматики говорила, а не про нравственное поведение.
То есть, на мой взгляд, она говорила что сказанное Христом имеет больший вес, чем сказанное в ВЗ относительно богословских вопросов.

честно говоря это был вольный пересказ Римл.7:19 (то что касается только моих поступков)



Vlad Sokolov абсолютно прав--именно это я и имела в виду

Не так. Amila, ты считаешь постулат о возможности существовании человека вне материального носителя ошибочным, твоё полное право. Но другие признают этот постулат справедливым, потому твоё утверждение для них вполне обоснованно ложно.
Со своей стороны замечу, что твоё утверждение в приведённой цитате, по моему мнению, просто, извини, голословно.

Кто-то из женщин уже писал тут о присущей им противоречивости и не без гордости ! Дженифер кажется!

Так что Усвага, ловить их на слове бесполезно !

Ээ....
Честно говоря, я в затруднении... шесть страниц дискуссии за несколько часов...
Столько всего...
Я не знаю даже, с чего начать.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Vlad Sokolov,




Vlad Sokolov, твое мнение, как я погляжу, быстро меняется.
Ты уверен, что то, как считаешь ты и Маринка, является точкой зрения Христа?
Я имею в виду ваше понимание Его слов в Лк.20:38.
"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы"
Выходит, что все, кто понимают эти слова иначе чем вы,
занимаются религиозной подтасовкой фактов, проталкивая свою точку зрения?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"