Текущее время: Вс авг 23, 2026 1:08 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 9:28 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
Анна писал(а):
Так что АНВ, вы ходите дальше к ОТЦАМ СВЯТЫМ и кланяйтесь им.


НЕ НАЗЫВАЙТЕ НИКОГО ОТЦОМ.

Питер Гиллквист

Прошло уже несколько десятилетий с тех пор, как Бинг Кроссби воплотил на киноэкране образ, за который он пользуется в Америке любовью по сей день - отца О'Малли. В нашем доме в течение многих лет мы с Мерилин берем детей и засиживаемся допоздна, чтобы посмотреть по телевизору рождественский повтор этого фильма. Несколько раньше в этом веке один из выдающихся гуманистов нашего времени, отец Фланаган, основал Молодежный Город в Небраске. Это учреждение стало известным на всю страну, приютом для бездомных молодых людей. Мать Тереза, заботящаяся о бедных и обездоленных в Индии, является во многих отношениях его современным "двойником".

Но как мы должны относиться к этим титулам? Мы восхищаемся делом и личностью таких людей, но разве Библия не запрещает называть кого-либо из людей отцом?

Будучи раньше радикальным протестантом, я называл священника отцом только в случае абсолютной необходимости - иногда про себя молитвенно прося Господа простить меня. И теперь, когда я сам священник, я вижу такие же колебания у других. Это была одна из проблем, с которой мы боролись на пути к Православию.

Некоторые утверждения, сделанные Иисусом Христом, часто оказывались поводом для больших разногласий, как внутри, так и вне Церкви. Его слова из Евангелия от Матфея: "И отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах" (Мф. 23:9), - не оказались исключением. Я должен признаться, что для нас, евангелических христиан, составляло большую трудность звать настоятелей православных приходов отцами.

ПРОБЛЕМА ИНТЕРПРЕТАЦИИ

Некоторые протестантские интерпретаторы уверены, что Иисус указывал на недопустимость именования церковных руководителей отцами. Разумеется, они считают, что под "отцами" в данном месте Писания имеется в виду духовный отец, Исходя из этого, они отказываются называть свое духовенство отцами, предпочитая такие наименования как пастор, преподобный или даже брат.

Поэтому вначале позвольте отметить, что "духовный отец" - это скорее толкование слов Господа, нежели то, что Он в действительности имел в виду. Я не отрицаю необходимости толкования Писания. Я лишь хочу подчеркнуть, что Господь сказал "отец", а не "духовный отец".

Что здесь является предметом спора? То, что, понятое буквально, предупреждение Иисуса против именования кого-либо отцом оказывается не только запрещает именовать священников отцами, но также лишает этого названия земных отцов, древних отцов Церкви, и даже отцов города - не так ли? Ибо в действительности утверждение Господа, как оно выглядит в тексте, означает, что только одна Личность может когда-либо именоваться Отцом, а именно, наш Отец, Сущий на небесах.

Но должны ли слова Господа пониматься буквально, как это обычно делается? Действительно ли мы не можем называть православных священников отцами? Если же это так, то сразу возникает проблема с несколькими другими библейскими местами, включая некоторые высказывания Апостола Павла. Коринфской церкви Апостол писал: "Ибо, хотя у вас тысячи наставников во Христе, но не много отцов; я родил вас во Христе Иисусе" (1 Кор. 4:15). Не называет ли себя Павел духовным отцом коринфян - "отцом Павлом", если хотите?

Кроме того, он смело ссылается на своих духовных предков как на наших "отцов". А к отцам по плоти из Колосса он обращается следующим образом: "Отцы, не раздражайте детей ваших, дабы они не унывали" (Кол. 3:21). Очевидно, что Апостол Павел не понимал слова Господа Иисуса Христа так, что отцом должно называть только небесного Отца.

Можно также вспомнить, что когда богач увидел на небесах "Авраама и Лазаря на ложе его" и обратился к Аврааму: "отче Аврааме!", тот не ответил "Разве ты не знаешь, что только бог Отец может быть назван Отцом?" Наоборот, он сказал: "Чадо! Вспомни" (Лк. 16:20-31).

ДРУГИЕ ТИТУЛЫ

Но давайте посмотрим дальше. В добавление к словам "один у вас Отец", Иисус также провозгласил: "Не называйтесь учителями, ибо одни у вас Учитель - Христос" (Мф. 23:8). Однако, Иисус Христос Сам признал Никодима "учителем Израилевым" (Ин. 3:10). И в антиохийской церкви определенные люди назывались "пророками и учителями" (Деян. 13:1).

Апостол Павел не только считал учителей дарами Божиими Церкви, но и не колеблясь называл самого себя "учителем язычников" (1 Тим. 2:7). Кроме того, в настоящее время большинство из нас называли некоторых людей учителями воскресной школы. В семинарии, одной из высочайших рекомендаций, которой мог удостоиться проповедник семинарской церкви - это быть представленным в качестве одаренного учителя Библии. Таким образом, данная дискуссия выходит далеко за пределы любой протестантско-католической полемики.

Следовательно, говоря, что мы не должны звать отцом и учителем никого, кроме Бога Отца и Самого Христа, Господь Иисус не имел ввиду обсуждать проблему использования данных форм обращения как таковых. Ключ для искомого толкования дает нам контекст упомянутого отрывка.

В стихе со словами "отцом ... не называйте никого на земле" наш Господь обличает некоторых современных Ему фарисейских учителей, которые использовали эти специальные обращения для достижения собственных целей. И если бы эти вероотступнические учителя использовали другие титулы, вроде преподобного или пастора, Иисус, мне кажется, сказал бы также: "Не называйте никого преподобными или пасторами".

ЧТО ИМЕЛИ В ВИДУ ФАРИСЕЙСКИЕ УЧИТЕЛЯ

Так для каких же целей фарисеи использовали титулы "отец" и "учитель"? Ответ следует искать, по крайней мере, в двух областях, ключевых для власти: учительстве и личных качествах.

Рассмотрим сначала учение этих фарисейских учителей. Они начали его с правильных положений, с Закона Моисея. Иисус сказал: "На Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи" (Мф. 23:2). Моисеев Закон был подлинным преданием. Бог дал его Израилю через Моисея. Обязанностью фарисейских учителей было сохранить это предание и передать его в неизменном виде следующему поколению.

Слишком часто, однако, случалось, что тот или иной учитель добавлял крупицу собственной мудрости к подлинному преданию, тем самым замутняя его. Вместо того, чтобы передать от поколения к поколению этот священный залог вместе с его подлинным истолкованием, такой учитель добавлял личную интерпретацию. В свою очередь его ученики, став сами учителями и подражая наставнику, делали то же самое. И Божественное предание в очередной раз превращалось в предание человеческое. (Некоторые вещи никогда не изменяются, не так ли!).

Конечным результатом всего этого процесса было сведение на нет подлинного Моисеева предания. Именно этим фарисейским учителям Иисус говорил: "Ибо вы, оставивши заповедь Божию, держитесь предания человеческого" (Мк. 7:8). И затем: "Хорошо ли, что вы отменяете заповедь Божию, чтобы соблюсти свое предание... устраняя слово Божие преданием вашим, которое вы установили" (Мк. 7:9, 13).

Для того, чтобы покончить с этим человеческим преданием, вытеснившим предание Моисея, и вернуть людей к истине, Иисус сказал своим ученикам: "А вы не называйтесь учителями". Другими словами, он повелевал им не использовать свое положение отцов и учителей как возможность для группировки последователей вокруг своих частных мнений. Ибо поступать таким образом означало "затворять Царство Небесное человекам".

Вместо этого с приходом Христа эти фарисейские учителя - а на самом деле все, кто бы ни проповедовал Слово Божие, - призваны были верно передавать своим последователям подлинное предание только одного Учителя: Самого Христа. Библия называет это конкретное предание, словами Апостола Иоанна, "учением Христовым".

В действительности, как мы отмечали раньше, именно поэтому учение Двенадцати стало известно как "апостольское учение".

С их времени сменяющие друг друга поколения отцов и учителей Церкви передавали и охраняли апостольское учение о Христе со всей тщательностью, ибо оно представляет подлинное толкование Священного Писания.

Эту верность подлинному христианскому вероучению. кстати сказать, можно лучше всего увидеть в деятельности Семи Вселенских Соборов Церкви, созывавшихся между четвертым и восьмым веками. Каждому, кто объявляет себя учителем христианской веры, надлежит точно придерживаться Апостольского учения, переданного от поколения к поколению посредством этих Соборов. В противном случае он подвергается риску введения своего собственного "частного мнения".

Так же как справедливо, что всем учителям христианской веры необходимо выбрать правильную отправную точку, а именно, Священное Писание, правда и то, что они должны дать правильное и точное истолкование Священного Писания, основанное на учении, переданном святыми и божественными учителями и отцами Церкви, особенно на Семи соборах.

Почему Семь Вселенских Соборов так важны? Потому, что они указывают на подлинное учение о Личности Господа Иисуса Христа и о Святой Троице. Они верно отражают учение Священного Писания о единственном истинном Учителе и Наставнике, Иисусе Христе. Учителя и отцы, которые предлагают частные толкования, противоречащие учению о Христе, изложенном на Семи Вселенских Соборах, не должны, по-моему, признаваться истинными учителями и отцами.

ЛИЧНЫЕ КАЧЕСТВА УЧИТЕЛЕЙ

Вторым важным моментом в руководстве фарисейских учителей, беспокоившим Иисуса, был личный характер. Он заметил главный недостаток в характере книжников и фарисеев, который можно назвать самовозвышением. Они использовали свое положение отцов и учителей среди народа Божьего для того, чтобы возвышать самих себя. Они хотели быть уверенными в том, что получают соответствующее признание - офис с коврами и примыкающей сауной, и серебристый четырехдверный "Бьюик". Видя эти личностные недостатки, Иисус сказал: "больший из вас да будет вам слуга; ибо кто возвышает себя, тот унижен будет; а кто унижает себя, тот возвысится" (Мф. 23:11-12).

Их дух самовозвышения проявлялся в нескольких аспектах. Во-первых, в лицемерии. "Ибо они говорят, - сказал Иисус, - и не делают". Много слов и мало дела. Их слова мало стоили, так как полностью противоречили их поведению. Они хвалились долгими молитвами и при этом "поедали дома вдовиц".

Они предпочитали клясться храмовым золотом, нежели самим храмом, освящающим золото, обнаруживая тем самым свою скрытую любовь к деньгам. Хотя они и платили десятину с мяты, аниса и тмина, что делали охотно, но пренебрегали гораздо более важным в законе: судом, милостью и верой.

Поскольку они были лицемерами в этом и многом другом. Господь подытожил Свое обличение словами: "Так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония" (Мф. 23:28). Очевидно, их "внутреннее" не соответствовало их "внешнему", потому что они были полны духа самовозвышения и эгоизма.

Другим проявлением их духа самовозвышения была явная недостаточность собственного реального служения. "Связывают бремена тяжелые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не хотят и перстом двинуть их" (Мф. 23:4).

Нельзя было обнаружить грязи у них под ногами, или пятен на их одеждах. Они просто были группой обленившихся руководителей, которые ожидали услужения от других, вместо того, чтобы служить самим. Неудивительно поэтому, что Иисус велел не уподобляться им, ибо "больший из вас да будет вам слуга" (Мф. 23:11).

Третьим проявлением их духа самовозвышения была самовлюбленность, выражавшаяся в желании быть на виду у людей. Она проявилась также в их любви к председательству на пиршествах и в синагогах и приветствиям в народных собраниях, так, чтобы люди звали их при этом "учитель! учитель!" Такая самовлюбленность была прямым нарушением Моисеева закона, на хранение которого они претендовали. Ибо весь Моисеев закон может быть суммирован в двух великих заповедях, наибольшая из которых: "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим" (Мф. 22:37).

И вторая, подобная ей заповедь: "Возлюби ближнего твоего, как самого себя" (Мф. 22:39).

Таким образом, эти отцы и учителя не воспитывали свой народ в любви к Богу и ближнему. Напротив, они проявляли дух самовозвышения и эгоизма, исполненный любви к себе.

РЕШЕНИЕ ХРИСТА

Следовательно, перед лицом отвратительного и постыдного вероотступничества этих религиозных вождей Иисус сказал своим ученикам: "Отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас отец, Который на небесах". В то время, как отец Авраам и другие великие деятели в истории Израиля своей верностью заслужили такой титул, фарисеи и книжники утратили роль отцов. Они должны были прекратить использование такой формы обращения, а вместо этого поклониться Самому Богу как Первоисточнику всего отцовства.

Сделав Свое предупреждение, Иисус обратился к нам с величайшим из всех повелений. Он указал в Своей Церкви отцов и учителей и тех, кого они ведут к любви к Богу и ближнему.

КАК СЛЕДУЕТ ПОСТУПАТЬ НАМ?

С самого начала истории Церкви, подобно тому, как это было в ветхозаветном Израиле, те, кто помазывался Богом на служение, назывались определенными именами: пророк, учитель, рабби (в Израиле) и отец. Позднее появились и другие титулы, такие как преподобный, пастор, профессор или брат (для некоторых евангелических пасторов и католических и православных монахов). Эти наименования выражают как теплое отношение, так и достоинство. Так же как в наших семьях есть тот, кого мы с любовью называем отцом, так и в христианском братстве мы почитаем и будем почитать тех, кто привел нас к новому рождению через Господа Иисуса Христа. Какое же имя подходит им больше, чем отец?

Иисус предупредил против наименования недостойных людей отцами и учителями, чтобы сохранить чистоту руководителей Своего святого народа. Являются ли они епископами, отцами, учителями, диаконами или пасторами, все они должны оставаться верными истинному учению Церкви Христа и проявлять в своем характере божественное смирение, вводящее Церковь в любовь Святой Троицы и ближнего.

Будучи сам священником, я нахожу удовлетворение в наименовании старших собратьев священников отцами, ибо действительно рассматриваю их как таковых. В самом приходе этот титул служит теплой и интимной разграничительной линией, которая отличает (но не разделяет) тех в теле Христовом, кто призван вести других и проявлять о них заботу.

Во время нашего "путешествия", после того, как мы согласились использовать термин "отец" в качестве подобающего наименования священника, мы сказали людям, что они, разумеется, свободны продолжать употреблять термин пастор, если так для них проще. Вскоре, однако, более естественным термином стал отец и именно его мы используем сегодня.

Результатом этого стали две вещи. Люди знают, что существует духовный "глава дома", поставленный для того, чтобы символизировать главенство Христа и быть проводником Его милосердия и любви. Кроме того, обращение "отец" служит духовенству напоминанием о том, кем они являются: не только хорошими ораторами, или администраторами, или правителями, или проповедниками - но в первую очередь, отцами для народа Божьего. Если они являются таковыми, то и все остальные их роли имеют гораздо больше шансов на успех.

Цитата:
А я и не учу никого, я просто дала инфу, а что с ней делать, это есть совесть у каждого, пусть она оправдывает и осуждает.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 9:32 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 16, 2005 10:47 pm
Сообщения: 6114
Откуда: Россия
miha писал(а):
ANV,
Цитата:
Э... а какой четвертый?

Цитата:
"Оценка поступка Езекии (по отношению к Нехуштану), изложена в Писании. Является ли эта оценка оценкой Самого Предвечного Сына Бога?".

Это последняя редакция вопроса. Поскольку вы "троечница", как и я, то под "Сам Предвечный Сын Бога" разумейте просто: Христос (греч.-Мессия).

Ответ: является.
Идолов --> на помойку! :yes:
Икона для православных - не идол.
(а краткость - сестра таланта...)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 10:20 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Анна, да не руку целуют батюшке...
Если хотите - узнайте, что "это целование" означает...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 10:29 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вот что ЕЩЕ говорил Иисус:

"А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья; "Мф. 23:8

Теже СИ призывают быть учителями друг друга же.
Даже конгресс проводили "Учителя Божьего слова"...


А вот Павел грубо нарушает слова Иисуса:
"И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, [иным дал] силы [чудодейственные], также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."
1 кор 12:28

А вот Иаков:
"Братия мои! не многие делайтесь учителями"

А вот Павел опять:
"Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями;"

Так что про "отцом не называйте" ... прежде стоит подумать ЧТО хотел сказать Господь.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт сен 06, 2007 11:07 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
miha писал(а):
ANV, +сторонники икон
Цитата:
ANV писала: А какой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРВООБРАЗ у православных икон?

Еще раз: 4Цар.18.3-7.
Чей прообраз был разрушен царем Езекией?
В ряду каких деяний Езекии упомянуто уничтожение Нехуштана?
Как Писание оценивает этот поступок?
Тождественна ли оценка Писания оценке Христа?

miha, а какую из православных икон ты имеешь в виду? 8-)
Ты же хорошо знаешь, что икон в православии много
и кто на них только не изображен! Тьма тьмущая всяких лиц!
И если ANV об этом помнит, то ее вопрос,
более чем странен, так как она воопрошает:
Цитата:
А какой ОДИН ЕДИНСТВЕННЫЙ ПЕРВООБРАЗ у православных икон?

Извини, уважаемый miha, но смысл той загадки, которую ты предлагаешь нам всем разгадать,
я думаю, ты для себя до конца еще не раскрыл.

Знаешь, miha, твоя ошибка начинается в Чис.21:5-9.
Я имею в виду твое толкование того, что там написано.
Я догадываюсь, чьим прообразом у тебя является тот змей, которого сделал Моисей.

miha, пойми, змей, которого сделал Моисей по указанию Бога, не являлся ничьим прообразом,
а служил, всего лишь, напоминанием о грехе народа и о наказании за этот грех. :idea:
Для того, чтобы исцелить человека от укусов змеи и чтобы человек остался жить,
Бог не имел нужды в изображении какого-то змея.

P.S. Когда христианин, имея познание истины, ПРОИЗВОЛЬНО грешит,
то, тем самым, он, как бы, распинает снова в себе Христа. (Евр.6:6; 10:26-31).
Я это напоминаю к тому, чтобы вы вспомнили о пророческих словах в Откровении 1:7.
"Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око, и те, которые пронзили Его;
и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь!"

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 8:08 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV, Amila,
Цитата:
Ответ: является.
Идолов --> на помойку!
Икона для православных - не идол.
(а краткость - сестра таланта...)

Я удурчен своим косноязычием. Не сумел в трех попытках сформулировать вопрос. Вон Amila даже загадкой его считает. Попробую не в форме вопроса, но как предположительное утверждение.
В случае с медным змеем, Христос одобрил уничтожение собственного прообраза.
Но вот Amila тут же пишет, что медный змей-никакой и ничей и не прообраз вовсе. А Марин(ка)-прямопротивоположное.
Кстати, Amila, а вы-сторонник икон? Ведь этот вопрос предложен изначально "АНВ+сторонники икон". Я,конечно, только рад ответам иконоборцев. Но для меня в первую очередь гораздо ценнее ответы иконопочитателей. Ведь, согласитесь, эта практика им известна гораздо лучше, чем иконоборцам.
У меня есть еще куча вопросов по этой теме. От наивных до коварных. Но я чуть подожду, когда схлынут эмоции.
ЗЫ Amila Начав глубже зарываться до первооснов этого случая, тоже стал слегка сомневаться в прообразности медного змея. Ведь напрямую в Писании об этом не заявлено, но как-то опосредовано. Впрочем, на этом не клинюсь.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 9:13 am 
Цитата:
Я удурчен своим косноязычием. Не сумел в трех попытках сформулировать вопрос.

miha, на самом деле и первая твоя попытка, твой вопрос был более чем понятен, просто народ уходит от ответа.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 9:35 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha писал(а):
стал слегка сомневаться в прообразности медного змея.

нашла насчет "прообразности" змея
Иоанн 3
14 И как Моисей вознес змию в пустыне, так должно вознесену быть Сыну Человеческому,

То есть не сам змей был прообразом Христа, а его вознесение было прообразом вознесения Христова

В Церкви как раз много образов, посвященных евангельским событиям.
Молиться у них, вспоминая то, что было сделано для спасения людей--это богоугодное дело.

Но это не значит, что нужно превращать святых ,изображенных на образах, в отдельных "богов"---этому как раз учит история появления идола Нехуштама


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 10:16 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Цитата:
То есть не сам змей был прообразом Христа, а его вознесение было прообразом вознесения Христова

И еще ваш пост из этой темы:
"...вместо того чтобы вникать в духовный смысл пророческого образа и надеяться на избавление от Господа.
Смысл в том, что они извратили первоначальное значение данного им образа"
Чем дальше, тем все страньше и страньше. Может быть я не понимаю смысла терминов "образ" и "прообраз" так как вы? Прошу вас еще раз для меня-особо одаренного- медный змей образ или прообраз?...вознесения Христа или собственно Христа?

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 10:22 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
miha, так это ж вы всех запутали со своим "прообразом" :lol:

Вот я и взялась уточнять..что это в действительности значит


Если рассматривать еще стих 1Коринф. 10:9:"Не будем искушать Христа, как некоторые из них искушали и погибли от змей"--может быть другая трактовка "прообраза"

Суть написанного мной относительно отвлеченных от Бога идолов от этого никак не меняется :no:

Да и не стоит так копаться в мелочах --нужно мыслить глобально!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 10:51 am 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
marinKa,
Вот и жена говорит мне, что я зануда и язва. Я же упорно упрашиваю вас ответить на четвертый вопрос. Привел три разных его формулировки и один вариант не в виде вопроса даже, но как предположительное утверждение. Впрочем, как верно замечено, форум - не прокуратура. Нет ответа - значит ответа нет…( А вот АНВ ответила. Спасибо!) А насчет путаницы с образом-прообразом, так я и изначально в этом не разбирался, а теперь и вообще запутался.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 12:21 pm 

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6145
Откуда: с Юга
ANV+сторонники икон
На ветке стало тихо, никто не ругается. Самое время спокойно поговорить. Осмелюсь предложить:

Наивные вопросы
1.Есть ли иконы без человеческих лиц типа «Горящая купина», тот же «Медный змей»?
2. Как дело со взаимным признанием икон между, например КЦ и ПЦ, ПЦ и старообрядцами?
3. Были ли случаи уничтожения икон иконопочитателями противоборствующих конфессий?
4. Выражение «иконопоклонник» корректно для иконопочитателя? Как правильно писать покороче?
5. Статуи и предметы культа имеют тот же статус прообразности, что и иконы? Типа щепки из гроба Господня или крест?
6. Мироточат ли иконы и статуи КЦ? А старообрядческие?
7. Некоторая часть «темных» православных все же относятся к иконам как к идолам. Подлежат ли такие «идольские» иконы уничтожению по примеру медного змея?
8. Есть ли иконы благочестивых иудеев: Давида, Езекии, Моисея, Авраама, Аарона и т.д.?
9. Из каких сортов дерева изготовляются заготовки для икон? А для статуй? Каков процент влажности древесины? Каким способом сушатся заготовки? (Этот вопрос-интерес технаря).
10. Возле иконы непременно должна гореть лампада или свечка?
11.Имеются фотки новых святых (напр.-Николай 2-ой). Эти фотки –достойная замена его же иконе? Можно ли эту фотку какими-то обрядами освятить до статуса иконы?
12. От Николая 2-го сохранилась куча личных вещей. Являются ли эти вещи также святыми предметами, достойными почитания? Есть ли случаи мироточения его икон и исцелений?
13. Фотография (ксерокопия) с иконы могут почитаться наравне с оригиналом иконы?
14. Почему у изображений на иконах такие физиологически уродливые лица и явные исторические несоответствия в одежде, зданиях, предметах? Этот вопрос не сочтите за грубость. Здесь у меня любопытство сторонника реализма.

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 1:34 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Illidan писал(а):


Не бесы ли стояли за идолами древних язычников?


Касаемо бесов - разногласий никаких. Просто я не об этом спрашивал. Слова апостола по-моему совершенно понятны:

После отступления (ст. 1b - ст. 3-й), Ап. снова возвращается к мысли, какую высказал в начале 1-го стиха. При этом он делает некоторое изменение: вместо указания на то, что христианам известно, что все они имеют познание, он говорит, что им известно ничтожество идолов. Таким образом, вместо фактапознания указан предмет познания. - Идол в мире - ничто. Так как язычники видели в изображении идольском носителя и полномочного представителя известного божества, то Ап. говорит, что во всем мире не найти такого существа, которое бы соответствовало изображению и личности Юпитера, Аполлона и др. богов.


(Толковая Библия Лопухина)

ИМХО с этим трудно не согласиться.

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 1:44 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Анна, ты про Богородицу говоришь?

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт сен 07, 2007 1:46 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
miha писал(а):
ANV+сторонники икон
На ветке стало тихо, никто не ругается. Самое время спокойно поговорить. Осмелюсь предложить:

Наивные вопросы
1....
13. Фотография (ксерокопия) с иконы могут почитаться наравне с оригиналом иконы?
14. Почему у изображений на иконах такие физиологически уродливые лица и явные исторические несоответствия в одежде, зданиях, предметах? Этот вопрос не сочтите за грубость. Здесь у меня любопытство сторонника реализма.


Миха, ты молодец. Меня честно говоря, всегда коробили примитивистски-нарисованные лица на иконах. Как будто это страшилка.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 765 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron