Текущее время: Пт авг 21, 2026 11:08 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Вы ждете наступления Рая?
очень сильно 31%  31%  [ 15 ]
жду 31%  31%  [ 15 ]
мне и тут неплохо 27%  27%  [ 13 ]
не определился 12%  12%  [ 6 ]
Всего голосов : 49
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 1:00 am 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Paul писал(а):
Ну что сторонники земного рая, вы наверное уже согласились, что нет ссылок в Библии про земной рай и что это просто ваше умозаключение?


Paul, специально для ТЕБЯ!!! Дочитай до конца.

"Сын человеческий! когда дом Израилев жил на земле своей, он осквернял ее поведением своим и делами своими;
путь их пред лицем Моим был как нечистота женщины во время очищения ее.
И Я излил на них гнев Мой за кровь, которую они пролили на этой земле, и за то, что они осквернили ее идолами своими.
И Я рассеял их по народам, и они развеяны по землям; Я судил их по путям их и по делам их.
И пришли они к народам, куда пошли, и обесславили святое имя Мое, потому что о них говорят: "они - народ Иеговы и вышли из земли Его".
И пожалел Я святое имя Мое, которое обесславил дом Израилев у народов, куда пришел.

Посему скажи дому Израилеву; так говорит Иегова Бог: не для вас Я сделаю это, дом Израилев,
а ради святого имени Моего, которое вы обесславили у нарордов, куда пришли.
И освящу великое имя Мое, бесславимое у народов, среди которых вы обесславили его, и узнают народы,
что Я - Иегова, говорит Иегова Бог, когда явлю на вас святость Мою пред глазами их.
И возьму вас из народов, и соберу вас из всех стран и приведу вас в ЗЕМЛЮ вашу.
И окроплю вас чистою водою - и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас.
И дам вас сердце новое и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное и дам вас сердце плотяное.
Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.

И будете жить на ЗЕМЛЕ, которую Я дал отцам вашим, и будете Моим народом, и Я буду вашим Богом.
И освобожу вас от всех нечистот ваших, и призову хлеб и умножу его, и не дам вам терпеть голода.
И умножу плоды на деревах ваших и произведения полей, чтобы вперед не ретпеть вам поношения от народов из-за голода.
Тогда вспомните о злых путях ваших и недобрых делах ваших и почувствуете отвращение к самим себе за беззакония ваши и за мерзости ваши.
Не ради вас Я сделаю это, говорит Иегова Бог, да будет вам известно. Краснейте и стыдитесь путей ваших, дом Израилев.
Так говорит Иегова Бог: в тот день, когда очищу вас от всех беззаконий ваших и населю города, и обстроены будут развалины,
и опустошенная ЗЕМЛЯ будет возделываема, бывши прежде пустынею в глазах всякого мимоходящего, -
Тогда скажут: "эта опустелая ЗЕМЛЯ сделалсь - как сад ЕДЕМСКИЙ, и эти развалившиеся и опустелые и разоренные города укреплены и населены".

И узнают НАРОДЫ, которые останутся вокруг вас,
что Я, Иегова, вновь созидаю разрушенное, засаждаю опустелое. Я - Иегова, сказал - и сделал.
Так говорит Иегова Бог: вот, еще и в том явлю милость Мою дому Израилеву, УМНОЖУ их людьми, как стадо.
Как много бывает жертвенных овец в Иерусалиме во время праздников его,
так полны будут людьми опустелые города, и узнают, что Я - Иегова". (Иез.36:17-38).

"Ибо вот, Я творю новое НЕБО и новую ЗЕМЛЮ,
и прежние уже не будут воспоминаемы и не придут на сердце" (Ис.65:17).

"Ибо как новое НЕБО и новая ЗЕМЛЯ, которые Я сотворю,
всегда будут пред лицем Моим, говорит Иегова, так будет и семя ваше и имя ваше". (Ис.66:22).

"И увидел я новое НЕБО и новую ЗЕМЛЮ;
ибо прежнее НЕБО и прежняя ЗЕМЛЯ миновали, и моря уже нет". (Откр.21:1).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб сен 01, 2007 11:32 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
в общем где хочется.... там все и будем....
на небе или на земле или под землей или еще где...

я бы хотел "или еще где" :prankster:

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 1:46 pm 

Зарегистрирован: Ср мар 14, 2007 11:33 am
Сообщения: 3163
Вы ждете наступления Рая?
Сначало дождись,а там по ситуации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 4:29 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
praktik писал(а):
Вы ждете наступления Рая?
Сначало дождись,а там по ситуации.

Не понимаю, почему нужно ждать наступления рая, если он и сейчас есть. Иисус сказал разбойнику:"нынче же будешь со мной в Раю" и апостол побывал на седьмом небе, т.е. в Раю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 4:42 pm 

Зарегистрирован: Вт апр 25, 2006 4:51 pm
Сообщения: 58
На третьем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 4:44 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
arisha писал(а):
praktik писал(а):
Вы ждете наступления Рая?
Сначало дождись,а там по ситуации.

Не понимаю, почему нужно ждать наступления рая, если он и сейчас есть. Иисус сказал разбойнику:"нынче же будешь со мной в Раю" и апостол побывал на седьмом небе, т.е. в Раю.

arisha, если ты имеешь в виду апостола Павла, то рай он увидел в видении на третьем небе. (1 Кор.12:2). :D
arisha, сестричка, а как ты считаешь, что для апостола Павла могло означать третье небо?
Этот вопрос я адресую всем форумчанам. 8-)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 4:49 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Эх, опередил-таки меня Малкич.
Но, мой вопрос остается и он адресован всем.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 6:46 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Amila, спасибо, что поправила, это я, наверное, с поговорки: "на седьмом небе от счастья" проштамповала :D Только почему 1 Кор.12:2? Может, 2Кор.12:2?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 6:50 pm 

Зарегистрирован: Пн мар 05, 2007 8:40 pm
Сообщения: 876
Цитата:
arisha, сестричка, а как ты считаешь, что для апостола Павла могло означать третье небо?
Этот вопрос я адресую всем форумчанам.

А что, Павел непонятно написал? 2Кор.12:4 "он был унесен в рай"


Последний раз редактировалось arisha Вт сен 04, 2007 7:07 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 7:05 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Amila писал(а):
arisha писал(а):
praktik писал(а):
Вы ждете наступления Рая?
Сначало дождись,а там по ситуации.

Не понимаю, почему нужно ждать наступления рая, если он и сейчас есть. Иисус сказал разбойнику:"нынче же будешь со мной в Раю" и апостол побывал на седьмом небе, т.е. в Раю.

arisha, если ты имеешь в виду апостола Павла, то рай он увидел в видении на третьем небе. (1 Кор.12:2). :D
arisha, сестричка, а как ты считаешь, что для апостола Павла могло означать третье небо?
Этот вопрос я адресую всем форумчанам. 8-)

что-то связанное с троицей! :lol:
Это поррабола (метафора), гипербола. Мы все изучаем космологию. Знаем про стратосферу, топосферу и т.д. Так вот...


конечно эт не небо над головой и не то, что за этим небом над головой. А небо третье - выше вне зоны досягаемости.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 8:45 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Amila писал(а):
arisha, сестричка, а как ты считаешь, что для апостола Павла могло означать третье небо?
Этот вопрос я адресую всем форумчанам.


Третье небо, дорогая Амила, это то, которое между 2-м и 4-м. :)

А если серьезно, то хочу изложить свою точку зрения на этот и подобные вопросы.
Мне кажется, а последнее время все как-то больше и больше, что главное в христианстве, да вообще в вере в Бога, это не точное знание библейских загадок вообще. А что-то другое, простое, но ОЧЕНЬ важное.

Например, если бы мне Бог сказал: хочешь, открою тебе великую тайну из Библии, такого-то стиха или целой книги? И ты узнаешь такое!
Я бы сказал, нет, Господи, не надо. Это будет тяготить меня и лишит радости.
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает
познания, умножает скорбь. Еккл.1:18.

Помнишь фильм “Служили два товарища”? Там красноармеец читал Капитал Маркса и приговаривал: “таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю!”

Я такой же “красноармеец” и читаю свой капитал – Библию. Сложные загадки и тайны пропускаю, а в христианскую суть вникаю! Мне кажется, что это важнее. Недаром написано:

Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно,
умудряет простых.


Если мы вспомним пример из притчи о двух молящихся, то простой, но искренний человек оказался оправдан более. Даже язычники, прислушивающиеся просто к голосу совести, одобряются Библией (Рим.2:15).

Я очень ценю тебя и люблю тебя за твои истинные христианские качества, я вижу, как ты выражаешь их, поддерживая своими словами и молитвами тех, кто упал духом, в унынии, кто хочет слышать слово поддержки. ЭТО самое главное. А третье небо – не так уж важно, также как и небесные огнистые камни и прочее и прочее.

О третьем небе Павел сказал лишь однажды, да и то, косвенно, говоря о человеке, которым хотел похвалиться, а вот о главном писал постоянно:

1Кор.13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею
любви, - то я ничто.


Лучше не скажешь . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 9:54 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Игнат писал(а):
Amila писал(а):
arisha, сестричка, а как ты считаешь, что для апостола Павла могло означать третье небо?
Этот вопрос я адресую всем форумчанам.


Третье небо, дорогая Амила, это то, которое между 2-м и 4-м. :)

А если серьезно, то хочу изложить свою точку зрения на этот и подобные вопросы.
Мне кажется, а последнее время все как-то больше и больше, что главное в христианстве, да вообще в вере в Бога, это не точное знание библейских загадок вообще. А что-то другое, простое, но ОЧЕНЬ важное.

Например, если бы мне Бог сказал: хочешь, открою тебе великую тайну из Библии, такого-то стиха или целой книги? И ты узнаешь такое!
Я бы сказал, нет, Господи, не надо. Это будет тяготить меня и лишит радости.
Потому что во многой мудрости много печали; и кто умножает
познания, умножает скорбь. Еккл.1:18.

Помнишь фильм “Служили два товарища”? Там красноармеец читал Капитал Маркса и приговаривал: “таблицы и графики пропускаю, а в пролетарскую суть вникаю!”

Я такой же “красноармеец” и читаю свой капитал – Библию. Сложные загадки и тайны пропускаю, а в христианскую суть вникаю! Мне кажется, что это важнее. Недаром написано:

Пс.18:8 Закон Господа совершен, укрепляет душу; откровение Господа верно,
умудряет простых.


Если мы вспомним пример из притчи о двух молящихся, то простой, но искренний человек оказался оправдан более. Даже язычники, прислушивающиеся просто к голосу совести, одобряются Библией (Рим.2:15).

Я очень ценю тебя и люблю тебя за твои истинные христианские качества, я вижу, как ты выражаешь их, поддерживая своими словами и молитвами тех, кто упал духом, в унынии, кто хочет слышать слово поддержки. ЭТО самое главное. А третье небо – не так уж важно, также как и небесные огнистые камни и прочее и прочее.

О третьем небе Павел сказал лишь однажды, да и то, косвенно, говоря о человеке, которым хотел похвалиться, а вот о главном писал постоянно:

1Кор.13:2 Если имею [дар] пророчества, и знаю все тайны, и имею всякое
познание и всю веру, так что [могу] и горы переставлять, а не имею
любви, - то я ничто.


Лучше не скажешь . . .


Меня иногда посещает странная мысль: а не может быть так, что мы утратили способность понимать пророчества,т.е. от того знания, которым обладали ранние христиане, в нас, несмотря на то, что космические корабли бороздят просторы вселенной, остались одни угольки, потому и говорит Павел так о силе любви. Она - это всё, что нам осталось для спасения - осмысленной жизни.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 9:56 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Игнат, дорогой брат, не хочу цитировать весь твой пост,
всю суть и смысл которого я отлично поняла, уж поверь мне 8-)

Для начала ответь мне на два вопроса.

Прочти вот эти слова Христа в Лк.14:25-27 и потом скажи:
1. эти слова Христа адресованы каждому, кто желает быть Его учеником и последователем, или нет?.
Обрати внимание, что Иисус произнес эти слова, когда с НИМ шло множество народа.
2. Ты хочешь быть учеником и последователем Христа?
Если "да", то эти слова Христа адресованы и тебе, верно?

"С Ним шло множество народа; и Он обратившись сказал им:
Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери,
и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот НЕ может быть Моим учеником;
И кто НЕ несет креста своего и ИДЕТ за МНОЮ, НЕ может быть Моим учеником"

Как бы ты не ответил на эти два вопроса , дорогой Игнат, я тебя не сужу.
Каждый волен выбирать себе тот крест, который может нести.
Но я заметила, что ты упорно пытаешься осудить меня за мой крест.
Это неправильно, Игнат.
Я уже неоднократно это писала и еще раз повторю: Стоит ли кто из нас или падает, пред Христом и стоит и падает.
Апостол Павел писал: "Кто ты, осуждающий чужого раба? Пред своим Господом стоИт он или падает.
Всякий поступай по удостоверению своего ума".
(Римл.14:4,5).

Итак, Игнат, следуя за Христом, неси тот крест, какой тебе по силам нести.
И да благословит тебя на этом пути Иегова.
Только помни, брат, что все слова, сказанные Христом, остаются в силе.
Поэтому, кому дано много, с того много и спросится.
А СКОЛЬКО кому дано Богом, знает только Бог, Христос и тот, кому дано.
Пожалуйста, Не обижайся на меня. :heart:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Вт ноя 27, 2007 3:26 am, всего редактировалось 4 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 9:59 pm 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
Amila, почему вы всё время говорите за Христа, причём с запугивающей интонацией? Я вот вспоминаю Нагорную проповедь и нет во мне страха.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт сен 04, 2007 10:03 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Амила, возник вопрос. А какой крест у тебя? Что в твоём понимании крест?
Если ты уже писала обэтом - сошлись.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 219 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron