Ну, а если взглянуть на вещи, поднявшись над нашими человеческими предрассудками?
По большому счету, не все ли равно, Троица Бог или не Троица?
В чем криминал, если я нахожу более разумными аргументы Ария, в то время как другие считают, что прав Афанасий?
Ведь до них почти целых три века христиане как-то уживались вместе, имея весьма разнообразные представления о Боге, что можно увидеть, читая мнения ранних церковных писателей.

Alex Pancho:
==Извените, но "ортодоксальное понимание Триединства" тоже эволюционировало во времени. Во времена Павла, я думаю, все был совсем не так, как в 4-5 веке, когда догмат утвердили.==

Эволюционировал язак ,спомощью которого можно было доступно для людей передать духовные реальности .Ведь вам же мало того ,что Господь указал на три Божественные Личности ,когда сказал:''... во имя Отца и Сына и Св. Духа''. Вот поэтому последователи апостолов столи выробатывать богословский язык для лучшего понимания и ощущения Божественных реальностей.

==Во времена Павла, я думаю, все был совсем не так, как в 4-5 веке, когда догмат утвердили== Не так было лишь из-за скудости богословских понятий тех времен,а Отца и Сына и Св. Духа Павел признавал и служил и поклонялся Им.Он объяснял тогда это на доступном в те времена и той культуры языке .Позднее менялись и культура и мировоззрение людей,из-за не правельного понимания Слова Божия появились ереси утверждавшие ,что Сын не Бог,а Тварь; Дух Св. не Бог ,а просто сила Божия .Вот и стал создаваться более доступный богословский язык ,для того чтобы обяснить этим людям их заблуждения.Вот и было выработанно понятие Троица :Бог Един по существу , и Троичен в Лицах.Да,это парадокс а, христианство и есть религия парадоксов.Но не все что мы не можем объяснить своим немощным умом несуществует!

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Виталий, извините, что вмешиваюсь в вашу беседу.

Скажите, вы уверены, что то, что вы пишете, соответствует исторической реальности? Или это просто одна из трактовок истории победившей партией, то есть тринитариев? В то время как документов от проигравшей партии практически не осталось, поскольку все было сожжено и уничтожено. Подобные же "выходки" были совершены и позднее, после победы почитателей икон над иконоборцами - документы от последних были преданы уничтожению, так что историк остается лишь с аргументами и документами победившей стороны, что очень сильно затрудняет получение объективной исторической картины.

Vlad Sokolov:
==В чем криминал, если я нахожу более разумными аргументы Ария, в то время как другие считают, что прав Афанасий?== Криминала нет . вы просто сами себя ставите в опасное положение,принимая неправильные знания о Боге.Приняв их вы преобретаете не правильное знание Бога,т.е.ложный опыт богопознания,а в итоге ведь и сатана тоже принимает образ ангела света .И чем дальше тем круче .Если вы заиронули Ария ,то зделайте полезный для себя труд ,просмотрите его учение ,ознакомтесь с его личностью,и на конец прочтите про то как он умер.Полезно знать о своих учителях.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Ну, пугать меня не надо, меня уже ВИБР пугал - не напугал:)
Про Ария читал, и про Афанасия читал, и про все интрижки с александрийской кафедрой читал, и про Константиновы пляски с ведением собора читал...
И вообще, что является мерилом - правильные познания или неправильные? Когда сам Павел писал, что мы видим как бы гадательно - то есть полной картины и у него не было. И в его послании полно мест о субординации Сына Отцу. Да и о тварности Сына у него можно найти пассажи.

Vlad Sokolov:
==Скажите, вы уверены, что то, что вы пишете, соответствует исторической реальности? Или это просто одна из трактовок истории победившей партией, то есть тринитариев? В то время как документов от проигравшей партии практически не осталось, поскольку все было сожжено и уничтожено. Подобные же "выходки" были совершены и позднее, после победы почитателей икон над иконоборцами - документы от последних были преданы уничтожению, так что историк остается лишь с аргументами и документами победившей стороны, что очень сильно затрудняет получение объективной исторической картины==

Брат,Ничего не бывает без воли Божией .А если арианские источники были уничтожены -на то Воля Бога ,Чье имя было оскорблено .Вы читали хотябы из источников ''тринитариев ''что писал Арий и его последователи о Христе.Прочтите.

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Прошу личные грехи христиан не вмешивать в учение Церкви.


==Да и о тварности Сына у него можно найти пассажи.== Покажите конкретнее где?

_________________
" Ибо невидимое Его, вечная сила Его и Божество, от создания мира через рассматривание творений видимы..."
(Рим.1:20)

Завтра приведу стихи.

Троица не есть Бог,но суть воплощения Бога в человеке,рождённом свыше...
Святое Духовное единство в Отце(Едином Сущем Боге) посредством Сына(Слова) и есть суть троицы,её совершенного Боговоплощения...

Обалдеть! Какая тут дискуссия развернулась!
Я всего лишь попыталась изложить православное учение о Троице без философских терминов, ведь тут говорят, что всё дело в философии. Она де замутнила чистую воду первоначальной истины, от неё весь вред и т.д.
Кто-нибудь, только по-существу, против этих пяти пунктов? (учитывая и цитату из Данна)?
Или всё в порядке?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Гыыы.
Не нашел.
И жена-СИ не нашла.
ПОЗОР, на мою лысую голову.
Посыпаю ее пеплом и удаляюсь.

Alexander Hislop, The Two Babylons, 2nd ed. (Neptune, N.J.: Loizeaux Bros., 1959), pp. 16-19. В инете гдето гуляет русский перевод. Поищите.

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Ежели каждое имя Бога считать отдельной личностью - целый пантеон получится - ЯХВЕ -Цебаот; ЯХВЕ - Шаддай, и т.п. Если в одном стихе в Библии сказано ''... во имя Отца и Сына и Св. Духа', это вовсе не говорит о том, что речь здесь идёт о троице. Не сказано: "Во имя Отца, во имя Сына и во имя Св. Духа" как о трёх лицах, но "во имя Отца и Сына и Св.Духа" как об одном, т.е. об Едином Боге в трёх проявлениях.

Кстати - учение о Троице (особенно в восточном варианте) ближе к Арианству, чем модализм, т.к. отделяет Христа от Отца, как личность, только заменяя сотворение рождением. А в Писании однозначно, недвусмыссленно, без всяких посторонних аллюзий пророчества о ЯХВЕ применяются ЛИЧНО к Христу. Или вы склонны считать, что эти пророчества сделаны были с учётом последующего разъяснения на вселенских соборах?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Тафталогия, батенька. Сравнение конкретных ассоциаций с более общими.
Учение о троице содержит конкретные, характерные черты языческих представлений о троичном божестве. Причём более позднее создание этой доктрины богословами, воспитанными Александрийской и Антиохийской школами, где в большом почёте была философия Платона, однозначно говорит о заимствовании. Раскрой философский энциклопедический словарь и прочитай откуда растут корни Платонизма. Платон был воспитан на философской школе Пифагора, а тот получил свои знания от вавилонских жрецов. Или ты попытаешься мне доказать, что учение Платона не оказало никакого влияния на поздних Отцов Церкви?

_________________
Начать с нуля способны только еденицы.
Б.Ю.Крутиер

Если понимать троицу духовно,то они одно,ибо Отец явился в Сыне посредством Духа Святого...Это есть тайна Его совершенного Боговоплощения...