Анна,



По Библии арабы из линии Авраама, от Первенца Авраама - Измаила.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Анна,



Если открыть Новый Завет, Евангелие от Матфея главу 1, стих 1, то можно увидеть, что самый первый стих Евангелия является ошибочным. Говориться:

1. Родолсловие Иисуса Христа...

Тогда как это вовсе не Его родословная, а Иосифа - его отчима.

16 Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Я не обязан знать всё. Да и немогу знать всё. Скажите сами, жалко что-ли.

Основ вашей религии знаю: Бог проклял Иисуса на кресте вместо вас.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Ссылаясь на Павла вы меня не убедите. Павла я не считаю праведником, так как он считал, что Бог проклял Иисуса на кресте

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

А как же это:

13 Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе

Когда говориться "сделавшись за нас клятвою" - имеется ввиду, вместо нас был проклят.
Потом ссылается на писание: "проклят всяк, висящий на древе"

Втор,21
23 то тело его не должно ночевать на дереве, но погреби его в тот же день, ибо проклят пред Богом всякий повешенный на дереве, и не оскверняй земли твоей, которую Господь Бог твой дает тебе в удел.

Апостол Павел ссылается на писание где сказано "проклят пред Богом всякий", значит по Павлу, Иисус был проклят пред Богом, а не пред людьми.

Следуя за Павлом современные школы христианства тоже считают что Бог проклял Иисуса:

На сайте http://www.igumen.ru/index.php3?id=56
есть такие слова:

Христос в своей жизни получил от Бога не только благословение, о котором мы все хорошо знаем. Он получил и проклятие. Вот что по этому поводу пишет апостол Павел: «Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою, — ибо написано: «проклят всяк, висящий на древе»



На сайте http://www.elcin.ru/modules.php?name=Ne ... cle&sid=56
есть такие слова:

Важно одно лишь то, что Христос умер за наши грехи и искупил их. Он оказался под Божьим проклятием, когда был распят на кресте. Ведь закон Моисеев гласит: «ибо проклят пред Богом всякий повешенный на древе» (Втор. 21:23). Однако, Иисус был проклят за нас; поэтому Его смерть примирила Божий гнев,





Но всегда были христиане, которые считали, что Иисус не был Богом проклят. Действительно, Иисус был чист, и следовательно Богом проклят не был. Если кто-то скажет, что Иисуса Бог проклял за наши грехи, то все равно Бог все видит, и искренно проклинуть Иисуса Бог не мог бы. И тем более Бог не мог бы сделать вид, что типа Иисуса Он проклянул.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Анна, Коран Иисуса признает праведником и посланником Божьим для Израиля.

Коран не признает, что Бог проклинал Иисуса, а также, непризнает, что Бог отправил Иисуса в ад вместо нас.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Да. Только не признаёт, что Иисус учил истине. Классный праведник! В Исламе все такие?

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Анна, и вы говорите, что Бог Иисуса не проклинал, и я говорю, что Бог Иисуса не проклинал. Рад, что пришли к соглашению.

Но, вот то что вы цитируете:

Христос искупил нас от клятвы [«проклятия», НМ] закона, сделавшись за нас клятвою [«став проклятием вместо нас», НМ] (ибо написано: „проклят всяк, висящий на древе“)» (Галатам 3:10—13).


Что означает: «став проклятием вместо нас», НМ

Означает ли это, что Бог проклял Иисуа, пусть вместо нас, но проклял Бог Иисуса или нет?

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

IvanSav,


Признаёт, признаёт.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

Это иллюзия. Учение Иисуса и Коран несовместимы. Так как даже если кто-то тут Иисуса Богом не считает, всё равно Он - ключевая фигура в спасении.

Эти вопросы уже поднимались. Во-первых, Иисус - Сам Бог, во-вторых, было бы странно, если бы все ключевые моменты христианства можно было бы логически объяснить на пальцах, как ты хочешь.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen

Mahmud, Есть тема в которой это обсуждалось. Здесь: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1432&start=0

Я уж намекал, намекал.... Да только развитие мысли пошло не в том направлении.

Смотрите Махмуд - Христос умер за наши грехи как преступник. Но Он не был преступником даже Моисеева Закона, поэтому и был воскрешен. Но Свою смерть может использовать как плату за закон: "За грех - смерть". Умер ведь? Умер. Другие не могут предложить такое, так как умирают за свои грехи. ЭТО ЗА ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО.

Подобно этому Иисус выкупил проклятых. Потому что сказано "проклят всяк висящий на древе". Но так же сказано что "незаслуженное проклятие не сбудется", поэтому право выкупить проклятых у Него есть, а на Него не распостраняется, потому как не сделал ничего достойного проклятия. ЭТО ЗА ПРОКЛЯТЫХ БОГОМ, ВКЛЮЧАЯ НАХОДЯЩИХСЯ ПОД МОИСЕЕВЫМ ЗАКОНОМ. Так как сказано - "проклят всяк кто невыполняет всего закона постоянно".

Я в той теме предложил найти по аналогии всех, кого Христос таким образом выкупил.

Но почему то не захотели. Ну да ладно.

Иисус говорил, что послан только для евреев, Коран это подтверждает.

Иисус говорил, что не отменить Он пришел закон Моисеев, наоборот исполнять, Коран это подтверждает.

Иисус говорил, как Пророк Иона не умер в чреве кита, точно также будет его состояние, т.е. Он тоже на кресте не умрет, Коран это подтверждает.




Логических объяснений я не требовал (пока).
Просто я спрашивал, Бог Иисуса проклял или нет.

Иллидан и Ромирос, к примеру, ответили, что Бог Иисуса не проклинал.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

домосед,




На кресте Он потерял сознание. За три часа на кресте не умирают.

Например, обе воров около него были всё ещё живы.

Когда сказали пилату, что Иисус умер, пилат спросил, как уже умер? Значит в его практике не было столь скорых смертей.

Иисус говорил, как Иона был в чреве кита, так и Он будет в чреве земли. Иона на чреве кита не умирал, значит Иисус тоже не умер.

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)

До того как это сказать я 5-6 раз просил(именно просил) беседовать по теме.
В самом своем высказывании ничего оскорбительного я не замечаю. Но мне говорят что это оскорбление. наверное ЭТО ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ТАК
(быть может из-за своей испорченности, отсутствия культуры, и невежества я не сразу это уловил)
Если это вас обидело просьба не сердиться. Просто сорвался.
Приношу вам Анна свои публичные ИЗВИНЕНИЯ. Впредь буду более тщательно подбирать слова.
Надеюсь этот досадный инцидент не будет нам мешать в будущем вести конструктивные дружеские беседы в духе мира, любви и взаимоуважения.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Mahmud, Я там не был. Но по моему даже Коран не оспаривает смерть Иисуса на кресте, или оспаривает?

Я склонен верить Евангелиям. Тем более и Коран призывает читать Евангелия и называет праведными людей читающих их. Стал бы пророк Мухаммед (мир ему) призывать праведных людей, читать ложь? Нет.

Существует много объяснений почему так произошло, почему Он умер так быстро. Можно через поисковик поискать и найдешь.

Лично для меня представляется, что тот груз ответственности который лежал на Нем, выпил из Него все силы. Он был крайне истощен. Это подтверждает факт, что когда Он молился в Гефсиманском саду, у Него пот был с кровью. Это признак крайнего психического напряжения.

Держать на Себе жизнь всей вселенной! Ты если задумаешься, то признаешь что не только жизнь людишек. Ведь если бы Он не справился, что было бы со всеми во вселенной? Страшно подумать какой козырь в руках сатаны!