nikolay, нет, ошибки в судопроизводстве - это не нормально. Это очень плохо. Только это не значит, что от него надо совсем отказаться. Или для вас значит?

Кстати, список случайно казненных за педофилию - в студию!

nikolay, писал: у меня был опыт общения со старейшиной, которому пришлось выдать педофила ментам.он до последней секунды не хотел его выдавать, он до последней секунды верил, что Иегова поможет ему исправиться.Он со слезами на глазах "провожал" его.и никакие "инструкции" с "верха" ОСБ тут не властны.

Позволь проявить к тебе в этих словах недоверие. Не мог бы ты более подробнее обрисовать ситуацию? Без называния имен?

Ну не могу я не усомнится!

Ну не верится что старейшина рискнул сам принять такое сильное решение без "Солнечного".
Не верится что такой случай не получил резонанса в Питере, как среди СМИ так и внутри "сестрнета". Уж мусолили бы ентот случай внутри собраний, ух мусолили бы! Да и Сверху, вряд ли избежали бы соблазна показать всем "примерную казнь", и мол смотрите какие мы "белые и пушистые", педофилов властям сдаем.

Раз сдал, значит основания серьезные были?

На удивление тишина гробовая.

ЗЫ: По собраниям в Питере, сейчас байка гуляет, как давеча, когда разбирали статью про милосердие(в этом месяце), старейшины сдали ментам парнишку клиптомана, который занимается с СИ уже около года, так вот знаете что этот парнишка стырил? Несколько кассет с песнями Царства!

Он мямлил, просил его отпустить,смиренно ждал приезда милиции, до конца исполняя песни по песеннику, но его с торжеством в глазах сдали не пожалев и не проведя воспитательную беседу, напинав под зад и отпустив.

Особенно было весело, когда менты попросили оценить сумму ущерба

Отношение к сему поступку разное, от негодования на старейшин, до возмущенного одобрения, мол, доколе будем терпеть воров в нашей среде!

ты когда нибудь был в тюрьме? знаешь сколько в тюрьме (в россии например) живет педофил? очень не долго. (по крайней мере остается нормальным человеком).

в принципе, я склоняюсь к тому, что надо судить, что "зло ради добра".
что ради "ограждения" остальных людей от маньяков можно "погубить" и невиновных. НО так быть не должно.
И еще если быть "последовательным",то ОСБ также можно оправдать (не в случаях педофилии) "зло ради добра", "ошибки на пути к совершенствованию". бла-бла-бла. (только никто с этим не согласен (!) )

нет в ОСБ "инструкций" скрывать педофилию. просто у них считается, что даже у педофила есть путь назад, что Иегова простит его. надо только чтобы он раскаялся. д и вообще мне кажется, что душевные муки раскаянья гораздо мучительнее, чем просто смерть.
хотя если педофилия - это болезнь, значит человек не виноват - надо лечить его.
я не одобряю педофилии, однако я хочу чтобы даже такие люди исправились.

кстати во Франции, кажется, предложили кастрировать педофилов... тоже не плохо. хотя ошибки и тут будут.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

ЗЫ: Байка верная. Я был на допросе этого парня. Парень признался что был еще ранее эпизод в другом собрании на Черняховского, он тоже ранее украл несколько кассет с песнями.
Глюк у него на них.

ты про случай на черняховского, в Питере? да наслышан,наслышан.
оччень хорошо, что сдали. ибо в свете того что произошло около года (или более) это лишь цветочки. а уж про кражи в раздевалках я и не говорю.

ну а по поводу случая с педофилом скажу, что есессно в Солнечном знали. но если человек не раскаивается, то тем более
он не останется в собрании и будет сдан ментам.
кстати случай не Питерский.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Давай-ка по-честному, ты сам был в тюрьме? Ты знаешь, что это такое на своей шкуре? Я считаю, и как ни странно, государство меня поддерживает в этом, люди опасные для общества должны быть от общества изолированны. Понятно в тюрьме живется несладко, нет милых маленьких детей, с которыми так интересно провести время. Тюрьма вообще не очень гуманное изобретение.



Это что, повод оставлять маньяков на свободе? Конечно, ошибки это очень плохо. Только по мне пусть лучше так, чем никак. Кстати, вы тут много говорите, только я еще не увидел ни одного факта, ни одной цифры. Может быть у вас есть статистика судебных ошибок? Поделитесь ею с нами. Правда, очень интересно.

Что же касается исправления человека, то пусть в тюрьме и исправляется. Времени у него там будет предостаточно. Правосудие не замахивается на то, чтобы заменить Бога. Не надо путать понятия. Есть общество, в котором есть законы. И есть Бог. Для кого-то.

Вывод: у вас доводы - сплошные эмоции, ни одного факта, кроме случая со старейшиной и педофилом (кстати, как вы так узнали, что педофил действительно раскаялся? В сердце ему заглянули как Иисус, что-ли?), ни одной цифры.

nikolay, Старейшина (или официальное лицо) подтвердило на допросе, что парнишка известен лишь как вор кассет, но не более. Его подозревали в этом и когда он пытался во время встречи уйти пораньше - задержали.

Ты не считаешь это слишком жестоким? Особенно в свете разбираемой в тот день статьи?

домосед, а вот если бы он был СИ, все сложилось бы иначе!

я сам не был,но друг мой там погиб... зря (я уже писал об этом)


ну а статистику поищи её везде полно, хотя вот тебе 2 случая:

1)Дело было в Советском Союзе. В районе городов Витебска и Полоцка на протяжении 14 лет находили трупы изнасилованных женщин. Всего их было 36. Правоохранительные органы установили личности преступников и предали их суду. Было проведено 11 судебных процессов, осуждено 14 человек, из них одного успели расстрелять, один сам наложил на себя руки, еще один сошел с ума, а остальные получили длительные сроки заключения. По истечении 14 лет, когда некоторые из осужденных успели отсидеть, кто 13, а кто 10 лет, вдруг выяснилось, что все эти убийства совершил один человек - некто Михасевич. Он жил в городе Витебске, был сотрудником правоохранительных органов, и у него были жена и дети. При проверке выяснилось, что все 14(!!!) лиц, осужденные за совершенные им преступления, были невиновны.

2)Прежде чем поймали чикатилу, было казнено 2 человека.



ну а по поводу (кстати, как вы так узнали, что педофил действительно раскаялся? В сердце ему заглянули как Иисус, что-ли?), ни одной цифры

я не говорил, что он раскаялся. именно поэтому был предан суду.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

дык а что тут жестокого? если бы в первый раз понятно.
его ж не убили. и вряд ли будет судебный процесс

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

То, что вы привели, это не статистика, а всего лишь два случая. Они не говорят нам абсолютно ни о чем, кроме того, что ошибка судопроизводства возможна. Или вы хотите сказать, что в каждом деле по четырнадцать человек за компанию расстреливается?

А теперь приведите, пожалуйста, положительную статистику, то есть количество справедливо наказанных преступников, поделите количество несправедливо наказанных на наказанных справедливо. Получите процент судебных ошибок.

зачем? я бы не хотел, чтобы даже ради миллиона "положительных" был один "отрицательный".

хотя согласен, что на данный момент по другому нельзя.
НО это неправильно!


в древности Бог не уничтожил целый город ради одного праведника.


ну факт так факты:


" согласно докладу комиссии под руководством профессора Колумбийского университета Джеймса Либмана, с 1973 по 1995 год был отменен 41 (!!!!) процент всех вынесенных в США смертных приговоров.
Столь высокий процент успешных апелляций указывает на частоту судебных ошибок"

"Недавно был произведен предсудебный выборочный анализ ДНК 18 тысяч главных подозреваемых по различным судебным делам. Напомню, что такой анализ возможен лишь в случаях, когда преступник оставляет органические следы, таких как изнасилование. Результаты показали невиновность 26(!!!) процентов всех испытуемых"

это из материалов сайта "радио Свобода"


а у нас по "официальным" данным вроде, около 15-20%, а по неофициальным - даже думать не хочеться

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay писал:



Я же писал, что часто "вешают" на невиновных или виновных в другом, а эта статистика больше-меньше только подтверждение, что как ОСБ борется за "чистоту" рядов и свою реутацию, так и органы правоохранительные за свою статистику и кто-то за погоны и карьеру.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Значит это непростительный грех.
все равно мне жалко "педофилов", наверно шанс у него должен быть.
только его надо вылечить.
я вообще считаю, любое преступление признаком болезни/психического отклонения.хоть это и не отменяет наказание.

как было бы здорово если бы наша медицина умела это лечить...

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...