Текущее время: Вт авг 11, 2026 6:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:23 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
еще в коране говорится, что земля плоская.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 5:50 pm 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
Молодец Анна! ты настоящий исследователь :poklon:
только мне кажется,что если взять и исследовать коран еще глубжее,ситуация будет такой же, как и с библией.
(в смысле куча двояких фактов и пониманий и не доказуемых вещей)

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 6:11 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Очень хорошее размышление. Просьба перенести эти сообщения в темы "Ислам" и "Библейские пророчества о Пророке Мухаммаде(мир ему)".Так же и вопросы по вероучению Ислама просьба задавать там же.

Цитата:
Ислам почитает Иисуса великим пророком, утверждая, что Он не умирал, ни воскресал.

а разве для того что бы Пророк был великим он епременно должен умереть и воскреснуть????

Согласно учению Ислама Иисус(мир ему) еще более великий пророк так как он (согласно Исламу) еще не умирал.В этом и заключалось знамение Ионы.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 6:23 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
ДРУГ писал(а):
а разве для того что бы Пророк был великим он епременно должен умереть и воскреснуть????

Нет. Но во всяком случае, он не должен нагло врать для вербовки последователей. (О чём, если потрудишься почитать пост внимательнее, Анна и писала).

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 6:44 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
Анна, +10.
Ты молодчина!

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 6:46 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Если Его учение настолько лживо (это в Коране),


А что для вас учение Иисуса(мир ему)????

Как вы узнаете чему он учил????
Из переводов на греческий слов Иисуса(мир ему) сказанных на арамейском???(кстати по законам ВЗ считать перевод Слова Бога настоящим Словом Бога являеться Богохульством)
Может вы черпаете знание из Евангелий коих 54?????(с частью их вы можете ознакомиться здесь http://www.heretics.com/library/index.htm или здесь http://www.heretics.com/library/noncano ... /index.htm )
Неужели то что последователи Константина их отвергли для вас являеться весомым доводом??? А если и сейчас соберутся священники и скажут что надо еще пару неугодных книг выкинуть вы и этому послушны будете????


да и канонические Евангелия не блешут достоверностью(я уже приводил противоречия в них про воскресение ответа до сих пор не получил)чего стоит хотя бы фраза Луки:

"2 как передали нам то бывшие с самого начала очевидцами ( :shock: :shock: ) и служителями Слова,
3 то рассудилось и мне( :shock: ), по тщательном исследовании всего сначала, по порядку описать тебе, достопочтенный Феофил(это адресат его послания),"
Вы говорите вот в Слове Бога так сказано или эдак. До 325 года н.э. Христиане вообще не обладали Писанием.ТОЛЬКО в 325 году на соборе проходившем под воздействием язычника (поклонника бога Митры)Константина Христиане сформировали свое Писание.
(неудивительно что современное Христианство и Митроизм похожи как близнецы братья)


Правильно ли я вас понял. Вы это называете учением Иисуса(мир ему)???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:00 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
еще в коране говорится, что земля плоская

пожалуйста приведите этот стих. (желательно в теме Ислам)

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:10 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
А потому не стоит говорить об изменениях в Новом Завете, по меньшей мере, на протяжении последних 17 веков.


Объясните пожалуйста тогда 1 Иоан. 5:7 вставку 16 века????

:shock: :shocked:

В других темах я уже приводил несколько вариантов. Перенесу суда:


Мф. 6, 13 – «Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь»

Тут будет уместно сразу же дать толкование этого стиха самими православными исследователями Библии:

«Славословие принимают Златоуст, Посл. апостольские, Феофилакт, протестанты (в нем. пер. Лютера, английск.); также славянский и русск. тексты. Но есть всякие основания думать, что оно не было сказано Христом, и поэтому его не было в первоначальном евангельском тексте… Его нет в древнейших манускриптах и Вульгате (только: аминь), оно не было известно Тертуллиану, Киприану, Оригену, Кириллу Иерус., Иерониму, Августину, Григорию Нисскому и другим. Евфимий Зигабен прямо говорит, что оно «приложено церковными толкователями»… Единственное, что можно сказать в его пользу, это то, что оно находится в древнем памятнике «Учении 12 апостолов» (гл. 8) и в сирском переводе Пешито. Но в «Уч. 12 апостолов» оно имеется в такой форме: «потому что Твоя есть сила и слава вовеки»; а Пешито «не стоит вне подозрений в некоторых интерполяциях и прибавках из лекционариев». Предполагают, что это была богослужебная формула, с течением времени внесенная в текст молитвы» (Толковая Библия, изд. А. Лопухина).

2. «Великая благочестия тайна: Бог явился во плоти» (1Тим. 3:16).

Вот что пишется о достоверности этих слов в «Православной Толковой Библии»: «Прежде всего, нужно установить правильное чтение этого места. Во многих древних рукописях и у некоторых святых отцов и учителей Церкви вместо выражения Theos (Бог) стоит выражение os = который, а в иных даже "o" - средний род от местоимения os. Поэтому новейшие толкователи в большинстве стоят за чтение: "который явился во плоти" и ставят это предложение в отношение или к выражению "тайна", или к выражению "дом Божий". Но мы держимся чтения таких уважаемых отцов, каковы Златоуст, Феодорит, Иоанн Дамаскин и др., которые все здесь читают: "Бог явился..."». Это, конечно, внутреннее дело православных, каких чтений какого века им держаться и что вставлять в текст собственных священных книг хоть сегодня, но мы говорим об историческом тексте и констатируем, что нынешнее прочтение утвердилось только в конце 4 века н.э., т.е. является вставкой по отношению к манускриптам I – II веков.


Найдите Библию с комментариями возьмите карандаш цветной и отмечайте в тексте каждое разночтение и стих отсутствующий в древних рукописях(согласно комментариям). Уверен у вас половина НЗ будет цветной.
Так же можете с Dao проконсультироваться он вам много чего про вторичную редакцию и т.д. расскажет.
:wink:

Также вы заявляете что ВЗ не искажен.
Тогда пожалуйста дайте объяснения(приведу пару своих сообшений из другой темы по этому же вопросу):
""Сии суть слова, которые говорил Моисей всем Израильтянам ЗА ИОРДАНОМ в пустыне на равнине против Суфа, между Фараном и Тофелом, и Лаваном, и Асирофом, и Дизагавом," Втор.1:1

Отсуда вывод что автор не Моисей(мир ему) так как сам Моисей Иордан не пересекал.Автор находится на другом берегу Иордана в Земле обетованной и пишет это уже после смерти Моисея(мир ему).
Или
""Ханаанеин тогда был на земле..." Эти слова из первой книги
Пятикнижия, из книги Бытия[Бытие, гл.12, ст.6.]. Если сказано, что
{тогда был} ханаанеин в этой стране, значит, имеется в виду, что
теперь его там нет. А ханаанеи были изгнаны из своей страны евреями,
как говорится в Библии, после смерти Моисея. Следовательно, рассуждает
Спиноза, эти слова были написаны не Моисеем, а кем-то другим и после
смерти Моисея, когда "ханаанеина" в Ханаане уже не было. Значит, даже
книга Бытия не может вся приписываться Моисею.( Иосиф Аронович)
"

Или последнюю главу Втор. Прочитайте. неужели вы будете утверждать что и это все Моисей(мир ему) написал????


У пророка Исайи(мир ему) согласно современной Библеистике и по признанию Католиков и Православных ВСЕ ГЛАВЫ после 39 принадлежат не Пророку. :shock:
таких примеров тысячи . и с книгой Даниила и с книгами Паралипоменон и т.д. Это горькая правда.если хотите мы можем обсудить и это. Но для начала тогда дайте объяснения на уже приведенные стихи.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:16 pm 

Зарегистрирован: Вс янв 07, 2007 1:11 am
Сообщения: 6058
Откуда: Санкт-Петербург
ДРУГ, мне представляется, что Вы хотите увести дискуссию в другую сторону.
По существу постов Анны Вы не сказали ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 7:50 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
У меня тоже есть вопрос. Возможно он уже освещался где-то, так что не ругайтесь 8-[
По какому принципу отсортировывались Книги Библии, перед тем как попасть в Канон либо же в апокриф? Чем руководствовались тОваРисчи - священики? :idea:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:36 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
По существу постов Анны Вы не сказали ничего.

Извините Усвага простоя не хотел что бы беседа ушла в сторону от темы разговора.(а у меня такое чувство что Христиане это и пытаются сделать что бы отмолчаться).

По поводу постов Анны. на первый антикоранический пост я вроде ответил.
Цитата:
Коран утверждает, что Иисус предсказал пришествие пророка по имени Ахмад (61.6). И хотя между именем Ахмад и именем Мухаммад есть определенное созвучие, несмотря на это, это все же разные имена,


Имя Ахмад и имя Мухаммад ОДНОКОРЕННЫЕ и по смыслу означают почти одно и то же.(просто Мухаммад превосходная степень)

Цитата:
Мусульмане утверждают, что παρακλητος (параклэтос – Утешитель) из Евангелия от Иоанна относится к Ахмаду (при этом немного видоизменяя это греческое слово, которое можно было бы перевести как «Достохвальный»).


Во первых в некоторых Евангелиях(апокрифичных) стоит именно "Периклитос".
Во вторых сравните ПаРаКЛеТоС и ПеРиКЛиТоС.В обоих случаях получается ПРКЛТС.если учитывать что раньше часто писали без гласных в целях экономии бумаги(особенно бедные). То получается что вполне возможно просто искажение при огласовке.
Цитата:
Впрочем, в любом случае, παρακλητος пребывает с учениками Христовыми «вовек»,


Про прибывание Утешителя "ВОВЕК". Вы скажете как Мухаммад(мир ему) который уже умер может быть с нами ВОВЕК??? Также как и Пророки в Лк.16:31. Они уже мертвы но не только прибывают с нами но и учат нас. То есть они живы в своих учениях.

Цитата:
когда Иудеи потребовали от Иисуса знамение подобное тому, как было сделано Моисеем (Ин.6,30), Он сотворил хлеб наподобие манны Моисеевой в пустыне

А Мухаммад(мир ему) накормил 1000 едой недостаточной даже для детей.

Цитата:
оба они оставили богатства (ср. Евр.11,25,26 с 2Кор.8,9) – Мухаммад нет;


"Экономическое положение" Мухаммада(мир ему) до пророчества было лучше чем после. До этого он был зажиточным купцом и "пил мед" а после Пророчества "пил" по боьшей части ненависть соплеменников идолопоклонников.

Втор. 18:18 уже многократно бурно обсуждалось. на этот стих в равной степени может претендовать и Мухаммад(мир ему) он тоже из народа братского евреям(а значит и каждому колену в отдельности).
Цитата:
В Ин.14,26 дается четкое определение παρακλητος, как Святого Духа



не нужно думать что ДУХ это нечто бестелесное. почитайте Иоан 4:1. там ясно видно что слово ДУХ используется как синоним слова ПРОРОК. Дух не от Бога это Лжепророк. А Пророк от Бога это Святой Дух.
Цитата:
И коран порождает массу вопросов........


Задавайте не стесняйтесь. Только пожалуйста в соответствующей теме.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:40 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
А Писание, я Вам скажу не буквы и ошибки там надо смотреть, а видеть Бога,



Но и на ошибки глаза закрывать и притворяться что их нет тоже не стоит. Это МАЯЧКИ которые оставил нам Бог что бы мы знали что "не все ладно в Датском королевстве".

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:43 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Если остались какие то вопросы по Корану на которые небыло ответов просьба написать.(ОЧЕНЬ желательно в теме Ислам что бы оффтопа не было:offposhel:)

А если разобрались с этим просьба уже приступать непосредственно к теме данной ветки. а то через чур надоел ОФФТОП.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:45 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ДРУГ писал(а):

Цитата:
Найдите Библию с комментариями возьмите карандаш цветной и отмечайте в тексте каждое разночтение и стих отсутствующий в древних рукописях(согласно комментариям). Уверен у вас половина НЗ будет цветной.
Так же можете с Dao проконсультироваться он вам много чего про вторичную редакцию и т.д. расскажет.
:wink:

Цитата:
У пророка Исайи(мир ему) согласно современной Библеистике и по признанию Католиков и Православных ВСЕ ГЛАВЫ после 39 принадлежат не Пророку. :shock:
таких примеров тысячи . и с книгой Даниила и с книгами Паралипоменон и т.д. Это горькая правда.если хотите мы можем обсудить и это. Но для начала тогда дайте объяснения на уже приведенные стихи.


Вай-вай-вай-вай....
СкАжи, дАрагой ДРУГ, куда смотрит БОГ?!
ПаАчему Он пАзваляет людям портить тАкой Его мудрый и замечательный кнИжка как Библия и Коран?! :cry:
ПаАчему Он так долгА терпит тАкой пАлнейший их бЕзабразий?!
ЧтО гАварит тебе на это твой Главный кАнсультант Dao? 8-)

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Последний раз редактировалось Амила Вт авг 28, 2007 8:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 28, 2007 8:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Цитата:
Во 2 Царств 24:1 говорится: «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида [или, «когда Давид был побужден», сноска в НМ] сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду». Но Бог не был тем, кто побудил царя Давида согрешить, потому что в 1 Паралипоменоне 21:1 говорится: «И восстал сатана [или «противник», сноска в НМ] на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян».



Вы говорите что в первом случае был Гнев Господень и Бог допустил сатану возбудить Давида(мир ему). Но там в тексте ЯСНО сказано:

"Гнев ГОСПОДЕНЬ опять возгорелся на Израильтян, и возбудил ОН в них Давида". Если сначала говорится про Господа а затем говорится ОН возбудил очевидно что это Господ возбудил. так что вопрос открыт. Так же как и сммногие остальные.начиная с 8 страницы.(ну и 2 с первой.)

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 301 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron