домосед,
Немного философии по поводу истины. Говоря языком техники, у истины есть определенный допуск или же степень точности. Как в технике. Правильный размер –сорок плюс-минус 2, к примеру. Это значит, что и 39 и 41-в пределах допустимого отклонения, назначенного для номинального размера 40. А вот 37 или 43-уже брак. Прочитайте нагорную проповедь, как Иисус жестко ограничивал «допуск» истинных заповедей.
Второй аспект. На элементарном уровне у истины нет допусков. Здесь она -абсолютна. Например: Бог- есть. Дважды два- только четыре. Но вот истина посложнее: «число «пи» равно 3,14». Это-истина. Но значение 3,1415-еще истиннее, а 3,14159265358-значительно истиннее предыдущих. Чем больше цифр после запятой мы будем писать, тем все ближе и ближе будем приближаться к истине. Но!- даже написав миллиарды знаков после запятой, абсолютной истинности числа «пи» мы так и не достигнем. В математике это называется –асимптотическое приближение. Чем ближе мы к истинному значению, тем больше надо приложить усилий для вычисления следующего знака. Огромные приращения аргумента приводят ко все меньшему приращению функции. Примените это к очаровательным сентенциям типа «Познайте истину…» или «Будьте святы…». Здесь Бог не налагает на нас обязательств, которых нам никогда не выполнить. Это-указание цели, к которой нам надлежит стремиться всю жизнь. В нагорной проповеди Иисус обозначил нам эти цели, жестко занизил допуски, прекрасно понимая, что лишь Он в состоянии эти цели достичь. «Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.» 1Кор.9:24

_________________
Homo errarum est!

miha, Но вот истина посложнее: «число «пи» равно 3,14». Это-истина. Но значение 3,1415-еще истиннее, а 3,14159265358-значительно истиннее предыдущих. Чем больше цифр после запятой мы будем писать, тем все ближе и ближе будем приближаться к истине. Но!- даже написав миллиарды знаков после запятой, абсолютной истинности числа «пи» мы так и не достигнем.

Но согласись что эти значения не противоречят друг другу? Они дополняют и делают число "пи" более точнее?

Я же говорил о утверждениях исключающих друг друга.

К примеру кто то смотря на солнце скажет - оно круглое, кто то - оно яркое, кто то - это огненный шар висящий в космосе. Эти субъективные воприятия не противоречят друг другу.

А вот если бы кто то начал утверждать что солнце квадратное а кто то круглое, один из них говорил бы неверное, ложное утверждение.

И даже субъективное восприятие одного человека, основанное казалось бы на очевидных наблюдениях, что солнце крутится вокруг земли, изначально остается лишь субъективным и неверным в плане абсолютной истины. Потому как это земля вращается вокруг солнца.

Но для принятия решения какую истину отстаивать, нужно чем то руководствоватся. Мой интерес заключается не в споре - что именно истина. А как вы ее для себя определяете. Чем руководствуетесь в выборе и все.

Вот и неправда. Все в мире относительно. Мы можем взять Солнце в качестве неподвижной системы и все движение расчитывать исходя из этого, а можем взять и Землю. Как это странным не покажется, гелиоцентрическая система мира и геоцентрическая не противоречат друг другу. Просто в одной в качестве неподвижной точки отсчета взято Солнце, а в другой - Земля. Да, в гелиоцентрической системе расчеты небесной механики (в рамках Солнечной Системы) намного проще, чем в геоцентрической, но это не означает, что нельзя делать расчеты в геоцентрической системе...

Ребята, почему мы стараемся вывести понятие об истине по результату деления, умножения, обработки током, философского рассуждения и прочее?
Это мы вообще не истину определяем, а свое представление о ней.
Архимеда озарило, когда он погрузился в ванну, и его "Эврика!" относилось не к вытекшей от погружения его тела воде, а к стоящему за всем этим (то есть до всего этого, как если бы самого влезания в ванну вообще не было) закона природы, заложенного Богом изначально!
То же и с математикой, физикой, философией, логикий и и и ...
Истина - это не то, что из всего этого получается, а то, благодаря чему этот результат вообще возможен! И благодаря этой истине возможны были бы еще масса результатов действий, которые нам даже не приходит в голову делать.
Вот!

_________________
Смысл твоей жизни в том, чтобы придать ей смысл.
Der Sinn des Lebens ist, deinem Leben einen Sinn zu geben.

Little Lion,

Марксизма не знаете, батенька! "От частного- к общему, от анализа-к синтезу,- вот диалектический путь познания истины!" Истины высшего порядка мы познаем на основании истин простейших. Сначала-таблица умножения, а лишь затем-теорема Пифагора. А доказанная теорема Пифагора становится уже стартовой истиной для вхождения в стереометрию. Аналогично-в познании Бога.

_________________
Homo errarum est!

Вот здесь не соглашусь с тобой, miha. Про марксизм и "от модели к планеру, от планера к самолёту" пропущу. Но у профессиональных математиков, в частности, полагается, что новая теорема прежде, чем быть доказанной, должна быть сформулирована в голове. То же в значительно степени относится и к физике, и к любой другой науке - вначале, так сказать, озарение и лишь потом понимание и обоснование.

Усвага,
И вы, батенька, не совсем правы. Сначала появляется проблема, требующая решения. Затем- труд души в решении проблемы. А озарение, так сказать,- апофеоз, победное крещендо духа в момент познания истины. А вот припомните-ка свой недавний опыт. Все вещи -в труде…

_________________
Homo errarum est!

Ну, miha, об этой стадии я даже не упоминал, это, если копать серьёзно, на другую тему тянет. Как мне кажется.

Дорогие друзья, а вы не забыли о какой истине в данной теме идет речь!?
Ведь, открывая эту тему, Домосед хотел, чтобы мы ответили на простой вопрос:
Когда мы рассуждаем с кем-то о БОГЕ, иногда и сами с собой, то, что для нас
служит критерием в определении того, что, на наш взгляд, может быть истиной от БОГА?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

то,что больше нравиться. то к чему человек привык, как воспитан.

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

miha:

ОК, это так. В отношении познания законов природы, уже заложенных.
Но!!! Мы их можем познавать или не познавать, сам критерий жизни от этого не меняется. Если познавать, то точно, что нужен труд. Бог оставляет за нами свободу в этом - по нашему усмотрению. Могу копать, могу и не копать.
Усвага:

Тоже ОК. Потому что это ближе к нашей теме (спасибо, Amila).
Здесь мне приходит на ум стих 2 Кор 4:6:
Бог, повелевший из тьмы воссиять свету, озарил наши сердца, дабы просветить нас познанием славы Божией в лице Иисуса Христа.
Итак озарение берется не из ниоткуда, а от Христа. Вот и принцип, и критерий познания.
Мы не можем познать Бога ни от простого к сложному, ни трудом, ни "озарением", а нужно слушать.
Кстати, здесь совсем не проходит принцип: "нравится, привык, воспитан"...
Извини, nikolay! Или?

_________________
Смысл твоей жизни в том, чтобы придать ей смысл.
Der Sinn des Lebens ist, deinem Leben einen Sinn zu geben.