я так понимаю, что вся эта история необходима, чтобы не лишили общения.
Типа аннулировать крещение, а потом смыться и не перекрещиваться второй раз..и не потерять друзей СИ (это самое главное, для чего такое можно замутить).
В одном согласна с тобой Игнат, что это всё каша,и может ввергнуть кого угодно в шок и ступор

кто есть еретик ?
не согласный с большинством ? или с имеющим власть в собрании ?

невероятная история

Здесь не следует передергивать. Когда он
крестился он был УВЕРЕН, что это НЕ еретики (как и я сам, кстати)
в силу недостаочной информированности.
Это многое меняет! Практически все.
Ди и %, так сказать, еретизма ОСБ не нам определять.


Вспомним дикое средневековье, инквизицию, крестовые походы,
индульгенции и проч. и проч.
Так что, тогда верующему человеку и крестится нельзя было?
Множество народа тогда крестилось у таких вот церковников,
но, те, кто боялся Бога и имел совесть, то это крещение
им вменялось в праведность.

Напомню слова Павла

1Кор.1:13 Разве разделился Христос? разве
Павел распялся за вас? или во имя Павла вы крестились?

Павел подчеркивает, что важно крещение не во имя крестящего,
а во имя Христа.

А сам крестящий может быть и грешником, праведником и т.д.
Он сам за себя ответит.

Тут адвокат, как-то приводил рассказ девушки, которая
сменила несколько конфессий, везде крестясь. Ужас.
Так можно бесконечно крестится...

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

С решениями Церкви. Которая есть "столп и утверждение истины". Строго уточню - с ее соборными решениями.
Мнения отдельных ее членов пусть и много уважаемых - так и будет мнением его (это отдельн. члена) лично, можно с ним не соглашаться.
Какую бы он власть не имел.

_________________
Вот и все...

как быть с Павлом, который ... я не стал тогда же советоваться с плотью и кровью,
17. и не пошел в Иерусалим к предшествовавшим мне Апостолам, а пошел в Аравию, и опять возвратился в Дамаск. ? и с другими ?

Еще не известно кому что вменится в праведность. Можем только надеяться.

А вот с крещением в истинной Церкви я сейчас для себя усиленно разбираюсь.
Крещение у СИ я точно не признаю, тк я крестился во имя по сути "другого Христа", ангела, а не во имя "Отца Сына и Святого Духа".
Это абсолютно для меня.
Есть и еще некоторые трудности - но пока не буду себя торопить.

А Маринка-то все верно сказала, тут суть-то совсем другую видит Иллидан, главное аннулирование и все. Чист. Никакого ЛО. В этом -то вся каша.

_________________
Вот и все...

однако соборное решение и есть личное мнение, как правило, уважаемых членов, без учёта взглядов большинства.

Здесь говорится о его постановлении в Апостолы. Вот и все о чем говорит Павел.
Зачем Павлу инициировать собор? Зачем искусств. создавать проблему или искать у людей положения для своего апостольства если его Господь поставил на это?

А вот когда возникла проблема, был собор и проблема Церковью была решена.
"По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, "
Сам же Павел и пошел передовать это соборное решение:
"то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом, ..."

"Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо. "

_________________
Вот и все...

"Из ереси фарисейской, уверовавшие" принуждали обрезаться. Сколько этих "из ереси"
было на соборе? Тем более что это было в Иерусалиме, где все иудеи продолжали ходить в Храм, молиться и исполнять Моисеев закон.
Однако голоса возвысили Петр и Иаков. Что же большинство не решило все само авторитетно? А понадобились столь авторитетные весомые голоса.

_________________
Вот и все...

Illidan, А вообще то любопытно зачем ты енту кашу заварил. Прецедент хочешь создать, али другие какие мотивы?

Вообще то я в шоке как и Игнат. Ну всяких от тебя фортелей ожидал. Но такое никак

домосед, писал:
//Прецедент хочешь создать, али другие какие мотивы? //
Если тему перечитать с самого начала, то все станет ясно. Да и так в принципе все ясно.

_________________
Вот и все...

ИТ, Цель ясна. Мотивы не ясны, Ему то самому какого лешего это понадобилось? Его личный интерес какой?

Вернуться к первоначалу - вернуться в положение "мирянин" без лишения общения.
И при этом без потерь. Без ЛО.

_________________
Вот и все...

Illidan, держись! Я про семью!

Что-то у меня сложилось впечатление, что многие как-то не так поняли мотивы Illidanа, слишком примитивно поняли, имхо.