извиняюсь за провокационный вопрос, но все же...

вот мы тут обсуждаем, говорим "рядовые СИ" , и "ВиБР".

получается рядовые СИ не виновны, а виновен тока ВиБР?
или виновны еще руководящие органы помельче (хотя тогда получается они автоматически становятся виновными, как только становятся, например, старейшинами)

кто "набивает карманы", кому и зачем конкретно нужна эта организация?

кто чего думает по этому поводу?

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Никто не виноват. Даже самые верха служат искренне в Вефиле. А закрытая Руководящая группа, особо не распространяется об внутренней обстановке. Кто знает, что там такое? Выходит что ВиБР виноват. Но это не так! Раймонд ведь много лет ничего не заподозрил, а он был искренен (он был одним из ВиБРа). Поэтому правильнее будет сказать, что всё продолжается в старых добрых традициях. Рассел начал, Рутерфорд продолжил, Норр принял, а Фред Френц с трудом разделил власть на РС. Так всё и течёт дальше. Менять, значит рушить. Они верят в то, чему учат, даже если это обнаружится не правдой. Потому что в их возрасте поздно менять что-то. А кто пытается, тот оказывается за бортом. Пример тому Раймонд Френц.

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

Точно. Только с оговоркой, - Расселл ТОЖЕ был продолжателем. Ищите корни там, где Церковь стала Организацией и перестала быть Телом.

Такое ИМХО.

Действительно, Организация давно уже стала самоцелью, хотя кто-то все-таки греет руки, не зря же деньги вкладывают, недвижимостью спекулируют и так далее. Такое мое мнение.

Это симбиоз иногда паразитирующий, но я думаю умный человек выведет пользу для себя. На вершинах мне кажется уже все давно прогнило, все делается машинально и продуманно. Хотя интузиасты и романтики есть везде, но не на долго если почва недобрая.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.

Мысль замечательная!
Illidan, поясни только, плиз, чем отличается, по-твоему, ТЕЛО от организации?
И попутно еще два вопроса:

1. Какую церковь из ныне существующих на земле церквей, на твой взгляд, можно считать в полной мере Телом?
Разумеется, в свете Писания.

2. Ты уже нашел корни, где Церковь СИ стала Организацией и перестала быть Телом?
Я говорю о СИ, потому что ты, комментируя пост Plate, высказал мысль,
что Рассел ТОЖЕ был продолжателем старых "добрых" традиций.
С этой твоей мыслью я согласна, но коли уж ты сказал "а", то продолжи свою мысль, пожалуйста.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Виновен тока вибр. Среди рядовых СИ есть хорошие люди и плохие люди, но только вибр обманывает всех. Если рядовые СИ соучаствуют в этом обмане, то в статусе обманутых жертв, а даже с юридической точки зрения жертву преступления не принято держать виновной (и наказывать) за это преступление.

Дядя, который с помощью пистолета отнимает твой кошелек, тоже, в общем-то, вполне искренен в своем желании.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

О, это вкратце невозможно объяснить.
Это вопрос заслуживает отдельной темы, как минимум!



На мой взгляд - в полной мере ни одну.



На мой взгляд, судя по истории 1) Израиля и 2) раннехристианской церкви, Организацией Тело становится тогда, когда:
1) учения человеческие подменяют Божьи заповеди;
2) собрание (Тело) начинает имитировать мир (Организацию) или пытаться вписаться в его стандарты, ибо мир отнюдь не хаотичен, но весьма организован и крайне иерархичен.

Если соблюдаются два этих взаимосвязанных условия - Тело безусловно станет Организацией.

Это ИМХО.

Виноваты люди которые поверили в систему. Да еще в человеческую.
Потом люди испугались системы и... Система их слопала:)))
Иллидан правильно сказал что тело Христа если в начале таковое было - стало организацией - человеческой.
Люди не верьте в организации, верьте во что нибудь другое:)))

_________________
Язычник.

А что плохого в организации? Если бы её не было, то и этого форума тоже не было.
Вспомним, как раньше было, пойдёшь в армию, мужчиной станешь! Порядок и режим, даёт ощущение цели в жизни. И посмотрите на богатеньких детей своих родителей, у которых нет цели, толстые и наглые. По моим наблюдениям, те, кто в детстве был лишён материальных благ, стали очень целеустремлёнными и сейчас не плохо зарабатывают. А выходцы из богатых семей, почти все употребляют наркотики или не удовлетворены свой жизнью. ИМХО.
Во-вторых, я всё снова подчёркиваю необходимость централизованного управления. Вот сейчас модно, демократия, до чего она привела нашу страну? Выборы за выборами, нет чёткого и хорошего контроля. Лебедь, рак и щука. Это не факт, в истории есть разные примеры, как и жестокий тоталитаризм, так и слишком мягкое правление. Думаю, противоборствующие два понятия вызываю дилемму, что быть или не быть? Не мне решать, но благодаря организации я вообще смог изучить Библию. Во всём нужна программа, есть школы, институты, социальные движения. Есть правительство и так далее. Без организации, какой-либо ничего не получилось бы. Разве те так?

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив

всеравно получается как-то не так.
получается, что если взять и "убрать" ВиБР в сегодняшнем составе - то
на его место придут еще люди. И они АвТоМаТиЧеСкИ станут "виновными" - ?
ежели сейчас приходят на замену "выбывшим" по тем или иным причинам люди,то они тоже сразу после "назначения" становятся виновными.
никак не могу понять этого.


мозги кипят еще мысли крутятся,но пока не "доехали"

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

Убери сначала. Потом послушаем твои рассуждения как жить без него.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

ты к чему меня подстрекаешь?:wink:

убрать не проблема, да дело не в этом - на его место придет другой ВиБР, а система останется

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...

nikolay писал:



Мне кажется, что есть определенная взаимосвязь - сначала кто-то строит идеологическую систему, а потом её последователи в силу инерционности мышления будут сами требовать вернуть руководство или поставить новое такое же. Ведомым нужны лидеры. Вспомните 90-е про коммунизм и Советский Союз.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Да? Начнем с того, что вибр - это миф. Не существует никакого вибра. Есть люди. Которые в каком то дисперсно-рассеянном режиме осуществляют власть в организации. Нечто вроде "невидимого правительства". Все о нем знают, но никто не может сказать где оно. Революция или бунт невозможны. Ибо непонятно, против кого бунтовать. Можно сжечь СБ.... Они других напечатают. Все прочие СИ превращены этим вибром в в марионетки. Их дергают за ниточки, марионетки открывают рот и машут ручками. В каждой такой марионетке живет конечно живой человек, мыслящий, но он находится в спячке. Он парализован духовным ядом учения вибра.
Вибр - он поселился внутри каждого СИ.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе