Текущее время: Пт авг 14, 2026 12:41 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: О необходимости постоянных преобразований и изменений.
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 8:01 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
В отличие от ортодоксальных Церквей, где часто проблемой является непонимание неофитами неподвижности и фундаментальности догматов и уклада церковно-приходской жизни с ее медленной и болезненной адаптацией к реалиям современности, в тоталитарных НРО часто происходят изменения, как в плане учения так и во внутриобщинной жизни.

Предлагаю рассмотреть и обсудить этот вопрос.

У меня такие предположения относительно СИ:

Первая категория изменений связана очевидно с самим становлением религиозной системы вероучений и системы внутриобщинной жизни. На первое (система вероучений) часто влияет амбициозность лидеров или авторов идей, их желание взбудоражить общественность сенсационными пророчествами и обещаниями. Естественно, когда они не исполняются или откладываются возникает необходимость коррекции вероучения. С укладом же функционирования организации все обстоит еще прозаичнее, потому что любая тоталитарная структура стремиться к еще более эффективному контролю своих подопечных. Итак, первую категорию изменений можно назвать естественной. Необходимой и полезной (для эффективного роста и управления). Единственный нюанс который в настоящее время существует у СИ в связи с этой первой категорией – это официальное обоснование того или иного изменения. Не всегда «возвещатели» получают от руководства правдивое и объективное объяснение причин перемен. Это напоминает такое явление характерное для тоталитарной политической системы СССР, как плановое повышение цен «по просьбе трудящихся». Так недавно сокращение издания журнала «Пробудитесь!» объяснялось его качественным изменением. Возвещатели искренне радовались и ждали новогоднего номера с новым уровнем подачи материала, где бы больше уделялось места для духовных вопросов, однако формат журнала остался идентичным и аутентичным традиционному «П!», а его наполнение изменилось мало, даже ИМХО стало еще более поверхностным и «попсовым». При этом высвободились машиночасы, тонны бумаги и логистические ресурсы. Сейчас осуществляется реформирование второго (точнее первого и главного!) печатного органа «СБ». Анонсируется это, как коренное изменение. Сами СИ готовятся к тому что выпуски СБ «для внутреннего пользования» станут более качественными, более интересными для посвященных СИ, когда как выпуски для раздачи общественности будут содержать более универсальный материал, способствующий стимуляции интереса к религии СИ у внешних, непосвященных. Вполне вероятно, что это поспособствует герметизации СИ, как религиозной организации, еще более серьезному разделению в ней и около нее по степени компетенции и осведомленности. Вполне возможно, что это будет еще одним шагом к еще более жесткому тотальному контролю образа жизни и мышления СИ. Но есть также вероятность, что такая реконструкция «Сторожевой Башни» связана с банальным сокращением объемов производства, способствующей рациональному использованию средств для эффективного поддержания роста, динамика которого снижается.

Но мне интересен второй тип преобразований. Как правило, это незначительные изменения в структуре или терминах, изменения в манере проповеднической деятельности и программы внутреннего и внешнего движения. Организация как бы создает видимость преобразований, когда как никаких преобразований, по сути, не происходит. Все это приводит к созданию эффективного механизма сознания, который фиксирует фактор движения, динамики и развития. Поддерживает адептов в тонусе, встряхивает их или даже выбивает из колеи привычного уклада, стимулирует их участие в общем деле и взаимодействие с другими членами.

Так, например, не так давно в некоторых областях районными надзирателями были произведены целый ряд реформ образа проповеднической деятельности от дома к дому. Суть нового метода сводилась к тому, что территория (кварталы и дома) обрабатывалась коллективно. Небольшие группы СИ осуществляли набеги на многоэтажные дома или кварталы частного сектора. При этом действовал жесткий принцип шахматного порядка «одна квартира – один возвещатель», то есть каждый партнер из пары вел свой учет квартир, где лично он начинал заговаривать с жильцом. Если удавалось договориться на повторный визит к этому человеку, то он делался непосредственно этим возвещателем. Таким образом, участки были в ведомости руководителя группы, а отельные возвещатели отчитывались ему о продвижении обработки территории. Такая практика сильно стимулировала робких и неразговорчивых свидетелей, ведь они больше не были хвостами и напарниками человека взявшего целый участок (который был «первой скрипкой» на правах собственника участка), но были принуждены принимать одинаковое участие в обработке общей территории. А тот факт, что в доме находится целое отделение единомышленников предавало большей уверенности и бодрости. Такая практика сильно сплотила группы книгоизучения, поспособствовала сотрудничеству. Тем более, что по субботам группы главном образом участвовали в распространении журналов максимально упрощенным способом, вплоть до, например, такого «мы сегодня обращаем внимание всех жителей вашего дома на проблему безопасности, в этом журнале обсуждается эта тема и в нем содержится важная информация о том, как эта проблема будет в скором времени решена. Это экземпляр для Вас!». Интересно, что при такой практике уделялось большое внимание пожилым, ведь при шахматном способе обработки многоквартирного дома подразумевалось, что пожилые будут брать целиком первые этажи всех подъездов. А тем, кого при набеге не заставали дома пожилые писали адресные письма, которые потом разносили пионеры.

Но прошло какое-то время, и эта практика прекратилась. От нее осталось (в некоторых собраниях) лишь свидетельствование с журналами, да и то в иной, патриархальной форме. В настоящий момент возвещателей призывают иметь свой участок, а не просто помогать в коллективной обработке. В результате этого, эффективность упала. Ведь раньше после совместной встречи для проповеднического служения вся группа бодро выдвигалась на объект, а теперь должны идти по парам на собственные участки. А некоторые берут участки неохотно или же не обрабатывают их с большой эффективностью, поскольку не чувствуют былого контроля и стимула. Почему этот эксперимент вообще был и почему приказал долго жить – не ясно. Тем не менее, само его наличие сначала круто изменило сторону жизни СИ, которую он посвящает агитации. Если привести пример, то сначала крестьян объединили в колхозы, а потом резко ликвидировали колхозы и заставили их стать фермерами. При этом в эпоху колхоза критиковались те обособленцы, которые все еще ведут частное хозяйство (имеют собственный участок и не участвуют в группе), а в эпоху резкого развала колхозов стали критиковаться те, кто не хочет становиться фермерами.

Другая область скачкообразной динамики изменений в СИ – это перекройка терминов и названий. Так, тот брат, которому было вверено осуществлять надзор за группой книгоизучения назывался «руководитель группы», теперь же если он старейшина, то называется «надзиратель группы», а если просто возвещатель, то, кажется «служитель группы» (можете меня поправить – нет под рукой Устава). Конечно никто не готов так быстро перестроиться, поэтому «участкового» СИ до сих пор кличут «урядником» или «городовым».

А какие войны велись за чистоту «библейского правильноновояза»! ИеремИя или ИерЕмия? Паралипоменон с Иисусом Навиным (Навином) и прочие слова с ударением согласно переводу Нового Мира!

Как часто меняется регламент проведения ШЦС и НЦС: игра со временем изложения пунктов и способом изложении и поиска материала, изменения метода оценки выступления. Постоянные модификации и реформирование образцовых преподнесений при стабильно плохом, надуманном и оторванном от реальности уровне их демонстраций. Материал из НЦС то по большей части предлагается для обсуждения, то все перекраивается и материал дается с заранее составленными вопросами и т.д. и т.п..

Не говоря уже о ночном кошмаре того, кто занимается юридическими вопросами МРО, бухгалтерией, счетами или литературой. То мы показываем налоговой все деньги, то нет, то мы собираем на строительство местного ЗЦ, то нет. То получаем ежегодники всем стадом, то должны обеспокоиться каждый за себя. При этом у возвещателей (даже не понимающих сути того что от них теперь требуется или что собственно поменялось) почти всегда щенячий восторг от самого факта перемен. Ура – отблеск нового света, Выше, Быстрее, Сильнее!

Вот и последнее новшество воспринмается на УРА. Как будто бы все в последнее время сидели и ждали, когда же время публичной встречи сократиться на 15 минут! Ну а вкупе с остальными текущими изменениями все выглядит как единая реформа уклада религиозной жизни общины! ВиБР не спит – он все время что-то придумывает для того чтобы народ Бога почувствовал стук колес колесницы, ощутил ее перемещение от которого должно захватывать дух. Когда как сама колесница никуда особо не двигается, точнее, просто вращается вокруг своей оси.

Я вот думаю, что хорошо бы реформировать песенник и само пение как таковое. Так сказать уделить этой важной форме и части поклонения должное место. Даешь наш свидетельский пролетарский хор! С распевами и занятиями для тех, кому медведь на ухо наступил. А то поют как-то вяло, без души и задора!

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 8:31 pm 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
vin_ca, я очень даже согласен с предположениями о том, о чем ты написал. У меня есть и свои предположения. Про рост и ресурсы для этого - 100%. Перемены часто - это экперименты (как будет эффективнее) и стимуляция возвещателей. Причем все это как правило касается методов, опять же касающихся показателей роста. Вспомним сокращение количества глав в книге Познание по сравнению с Жить вечно. Вспомним, что сначала были указания, что надо изучать быстро - 1 тема -1 час, через некоторое время отменили, стали говорить о качестве обучения.
Время публичной речи похоже тоже меняют по банальным причинам:
1. Многие после первой 45-минутки уходят, особенно с детьми. СБ остается без разбора. Поэтому что важнее?
2. У братьев часто нет времени на подготовку. Поэтому сокращая время - сокращают кол-во часов затраченных на подготовку и могут увеличить количество братьев, которые смогут выступать.
3. Публичные речи изначально предназначены для проповедования новым. Но собрания посещают в основном СИ с опытом уже, рост часто незначительный или просто зашедших мало. Поэтому принципиально нового речи для таких СИ не несут, а качество обычно ниже среднего, несмотря на конспект. Высидеть столько времени, слушая одно и то же и еще неинтересно часто - это, извините, не для всех.
А если после изучения СБ еще и встреча на проповедь ожидается?
Обычно немногие выдерживают и потом еще в служение сходить.
Короче, борьба за повышение эффективности. А как объяснили на собрании причину?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 10:24 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 17, 2007 10:24 pm
Сообщения: 205
Откуда: Верия
Все испытывайте, хорошего держитесь. Без эксперементов нет прогресса.
Хотя не во всех эксперементах удается узреть разумное основание. Книги "обложки которых выцветают" и библии в мягких обложках (в итоге убытков от частой смены библии больше, чем выгода от сокращения обложки).

Опять же, грядут журналы в MP3-формате. Жаль пока техника не дошла до интерактивно обновляемой библиотеки. Технологии вполне позволяют, а из освободившейся бумаги можно вернуть производство твердых обложек =).

А пение это идея интересная. Уже неведомо, с чем связана традиция петь на собрании под фортепьяно а на конгрессах под симфонический оркестр. (Причем конгрессные фонограммы это великий секрет, и в службе озвучивания аж инструкция есть по уничтожению дисков фонограммы акомпонемента.)

А так грянули бы хором под орган =))) Главное на мой взгляд, оперативно отменять неудачные эксперементы.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 23, 2007 11:24 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Мне кажется, все на самом деле значительно проще. Дело в том, что от простых верующих (от стада) тщательно скрыты внутренние причины тех или иных событий, сотрясающих (слегка или заметно) всю организацию. А причины эти часто весьма приземлены, банальны и примитивны.
Это для рядовых СИ кажется, что что-то таинственное (конечно, от Бога!) произошло
и . . . ввели новое правило или название и т.д.

Почитав тут несколько статей Барбары Андерсон у нее на сайте, со всей очевидностью понял, что в руксовете нет Духа Божия, а руководствуются они простыми законами человеческого коллектива. В самом этом коллективе могут быть соперничающие группировки и даже неформальный лидер (как Ллойд Барри в свое время). Одни думают так, а другие – эдак, некоторые (особенно престарелые) уже вообще ничего особенно не думают, а только одобряют, что пишут в писательском отделе. А пишут там все кому не лень. Сама Барбара писала статьи в Пробудись и играла роль “Раба”. Поэтому, такие шарахания и экспериментирования просто есть отражение внутренних конфликтов, непониманий и интриг, и, часто, просто замешательств. Но посвящены в это только insider-ы, которые, уйдя оттуда, потом все и рассказывают.

Все эти изменения (30 мин речь, другие СБ и т.д) просто говорит о том, что какие-то новые люди стали слегка рулить, думая, что они совершенствуют машину.

Но, как сказал баснописец:

«А вы друзья, как ни садитесь, все в музыканты не годитесь»

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 12:45 am 

Зарегистрирован: Пт июн 15, 2007 10:03 pm
Сообщения: 1319
Откуда: все еще переезжаю...
все течет, все изменяется. это хорошо когда меняется.
главное чтоб не в плохую сторону :idea:

_________________
Истина? вы хотите её увидеть? Это невозможно...
она конечно есть, но ...
она всегда где-то рядом... всегда...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 8:03 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
nikolay писал(а):
все течет, все изменяется. это хорошо когда меняется.
главное чтоб не в плохую сторону :idea:


Иногда, это только видимость изменений,
так...смена губной помады, прически, лэйба на джинсах...
А сущности ничего не меняется. Я вот тоже думал раньше, что
Рассел быд настоящим и искренним исследователем Библии, просто
потом много извратили.
Но года прочитал его речь "Храм Бога" и узнал некоторые факты его
биографии, то все совершенно стало ясно - он точно "духовный отец"
нынешних руководителей. Как Рассел считал себя Больше других верующих, так и нынешние.

Вот где требуется настоящее изменение - признать, что ты не "канал",
что твои ошибки ничуть не извинительнее, чем у других, и что эти
другие верующие имеют право на отношения с Богом ничуть не меньше, чем ты! А может и больше!

Ну, где там . . .

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 8:10 am 

Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 9:34 pm
Сообщения: 1658
Откуда: От иллюзии - к реальности.
Игнат писал:

Цитата:
Но года прочитал его речь "Храм Бога" и узнал некоторые факты его
биографии, то все совершенно стало ясно - он точно "духовный отец"
нынешних руководителей. Как Рассел считал себя Больше других верующих, так и нынешние.


Игнат, а перевод есть? Или частично хотя бы... Может пособишь, чтобы самое интересное посмотреть. Очень хочется.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 8:26 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Цитата:
а перевод есть? Или частично хотя бы... Может пособишь, чтобы самое интересное посмотреть. Очень хочется.


Адвокат, кое-что по этой теме можно найти тут
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1505 ... c&&start=0

и туту
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1491 ... &start=105

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 10:36 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
Игнат писал(а):
Как Рассел считал себя Больше других верующих, так и нынешние.

Совершенно верно. Только у Рассела были основания считать себя стоящим выше, а у нынешних - нету.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 10:54 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
У меня такие предположения относительно СИ:

Но дальше никаких предложений ты не дал, только сделал некоторые выводы.
Однако есть неточности: групповое свидетельствование - это то что ты описал, это метод старый и адоптированный ещё до РН. В мою бытность старейшиной мы его практиковали без всяких там РН. Когда я служил замом РН, то я так же такой метод правтиковал в некоторых городах, но замечал, что братья его всё-таки иногда используют. Так что здесь ты это дело просто преувеличил - это не эпохальная особенность последних реформ СИ.
Теперь:
Цитата:
Первая категория изменений связана очевидно с самим становлением религиозной системы вероучений и системы внутриобщинной жизни. На первое (система вероучений) часто влияет амбициозность лидеров или авторов идей, их желание взбудоражить общественность сенсационными пророчествами и обещаниями.

Как бы я лично не относился к ВиБРу, но этого нет. Нет тяги к дешовой подпитке общественного мнения - это неправда. Люди там варятся в собственных заблуждениях и взглядах и ещё... Я думаю, что они молятся и получают ответ о котором не говорят нам, ибо "ответ" этот может говорить о влияний духовных, и не совсем "добрых", сил, или о необходимости обратиться за помощью к психиатру. Они действительно икренно верят в то, что необходимы те или иные перемены и заражают этой уверенностью других, но нечестной коньюнктурности нет.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 10:56 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Совершенно верно. Только у Рассела были основания считать себя стоящим выше, а у нынешних - нету.

Ни у кого нет такого права - все люди равны перед Богом.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 11:01 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
Кроме Папы. :mrgreen:

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 11:29 am 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
dao писал(а):
Игнат писал(а):
Как Рассел считал себя Больше других верующих, так и нынешние.

Совершенно верно. Только у Рассела были основания считать себя стоящим выше, а у нынешних - нету.


С чего это вдруг у него были такие основания? Он вроде от девственницы не рождался.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 11:45 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
nick_ писал(а):
dao писал(а):
Игнат писал(а):
Как Рассел считал себя Больше других верующих, так и нынешние.

Совершенно верно. Только у Рассела были основания считать себя стоящим выше, а у нынешних - нету.

С чего это вдруг у него были такие основания? Он вроде от девственницы не рождался.

Тот кто не рождался от девственницы написал 2Кор. 11,23: "Христовы служители? В безумии говорю: я больше."
Нет сомнений у многих людей, что Павел больший из всех апостолов (хотя "официально" первым апостолом считается Петр).
Его возвысили его действия.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 24, 2007 12:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 1:07 pm
Сообщения: 271
Откуда: Нижний Новгород
dao, давай без спекуляций, Павел - это Павел, а Рассел - это Рассел. Кстати, советую почитать контекст этого стиха, это не СИ, здесь такое толкование не прокатит :)

Кстати, тот, кто родился от девственницы тоже кой-чего сказал:
Цитата:
12 Когда же умыл им ноги и надел одежду Свою, то, возлегши опять, сказал им: знаете ли, что Я сделал вам?
13 Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то.
14 Итак, если Я, Господь и Учитель, умыл ноги вам, то и вы должны умывать ноги друг другу.
15 Ибо Я дал вам пример, чтобы и вы делали то же, что Я сделал вам.


Цитата:
43 Но между вами да не будет так: а кто хочет быть большим между вами, да будем вам слугою;
44 и кто хочет быть первым между вами, да будет всем рабом.
45 Ибо и Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать душу Свою для искупления многих.


И еще вопрос, какие это действия возвысили Рассела, чем он отличался от других священнослужителей, особенно от пасторов своего времени, основателей различных направлений и сект?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: