Амила, извиняюсь, не хотел тебя обидеть.
Я весьма благодарен ОСБ лично за то, что оно и СИ дали мне. А дали они мне много.
Однако же это никоим образом не извиняет того нечестия, которое присутствует в ОСБ и у СИ. НИКОИМ! И если обличение этого нечестия есть наша "неблагодарность", то, поистине, "свет называется тьмою, а горькое сладким!"



Ну, во-первых, не суди только по XX веку. Противники господствующих церквей эпохи Средних Веков и Реформации излили на своих противников куда больше грязи и зла, чем какие-то там СИ.
Что же касается наших дней, то сегодня очень редкая церковь заявляет о своей исключительности и необходимости быть в своих рядах для спасения. А вот СИ - заявляют. Тем больнее становится разочарование, когда выясняешь, что это НЕ ТАК.



Это никоим образом не оправдание МОИХ персональных грехов.
Ты ошиблась, Амила.

Амил, а за что быть благодарным, ну ответь?
Вы ребят так рассуждаете, и я понимаю почему, на осколках знаний СИ, вы все еще стоите, по этому просто для вас не возможно уж очень-то журить СБ, так как сами "за" теже многие учения. (У каждого свой набор). Как то не хорошо было бы...

Я же ВСЕ посчитал "за сор" в итоге, и то что годы ОСБ в меня вливало, я избавился ОТ ВСЕХ их трактовок, а то, что БОГ есть небесный Отец, я и не сомневался, тут не СБ заслуга ... так что..

Я тут на днях сидел и просто перебирал все события моего пребывания у СИ, НЕСКОЛЬКО часов подряд, вспоминал, перебирал, думал...

Амил, по сути одни минусы. Впустую потраченное время, в итоге разрушенные отношения с некоторыми людьми, (а будет, будет и со всеми) пусть и де юре, но будет и де факто ... вопрос времени.

Так что мне НЕ ЗА ЧТО быть им благодарными...

А, не....

однин плюс все же есть....
Я всех вас встретил ребят!

_________________
Вот и все...

ИТ писал(а):


ИТ, а ребят на форуме только зарегистрированных 519.
А сколько еще ребят захаживает на форум в гости...
Значит плюсов ого-го как много.
Так что....если бы не ОСБ, то когда бы ты с нами всеми познакомился и подружился?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Было бы замечательно, если бы ты при этом пояснил, а что, по-твоему, означает осознанное служение Богу и с какого момента оно начинается?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Амила, есть разница между людьми которые пытаются искренне жить в согласии с учениями Христа и людьми которые делают вид этого.
Для меня СИ те кто создает вид, а те кто не создает его - пытаются жить в согласии с учениями.
Стыдобища - учета потерь? Есть разница между потерями для Христа и потерями по собственной глупости или в следствии ввода в заблуждение или в следствии обыкновенного обмана.

Ты считаешь разумным потратить время на тех кто создает вид путем ввода в заблуждение, потому как сами обманываются?
Не надо высокопарщины - кратко и ясно = слепой слепого поведет и оба упадут в яму.
Не может быть церковь Христа обманута Христом. Или ее представители быть обманутыми своими домыслами. Те кто не обманут и есть его церковь!
ВОПРОС АМИЛЕ: СИ обмануты (введены в заблуждение) ???

А я что, обязан знать ответы на все вопросы? Скажу то, что понимаю.

"Слушай Израиль, Яхве твой Бог, Бог один..."
Этими словами Яхве как бы говорит: "Я - твой бог, а ты - мой народ. Я избрал тебя чтобы ты был моим, чтобы ты служил мне и поклонялся мне. Как служить мне я тебе скажу - вот тебе законы мои через Моисея, исполняй их."
Поэтому для иудеев служение Иегове - в соблюдении торы Моисея. Оно и до сих пор таким остается.

Только вот после Моисея пришел другой человек, Исус, который также в некотором роде служитель Иеговы. И он сказал другое: "наступает время и наступило уже когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу не на горе этой и не в храме (по торе Моисея), но в духе и истине". Это значит что наступило время некоторого нового служения Богу, христианского служения.
Не могу точно сказать в чем оно заключается...

Но и это еще не конец. По Расселу христианская эпоха завершилась, вместе с концом времен язычников. Значит, какое то новое служение Богу должно появиться.

Как его определить - не знаю.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao писал:
Нет, не обязан. Но тогда не будь столь категоричным в своих высказываниях о том, на что ответа пока не имеешь.

dao писал:


Время служения Богу в духе и истине наступило во дни Христа во плоти.
Между прочим, Христос ясно показал, что это новое служение заключается именно в соблюдении тех заповедей,
которые дал Ему Отец, чтобы передать Его ученикам и научить их на Своем личном примере их выполнению.
И Христос, выполняя волю Отца, их всему научил.
Полагаю излишним приводить те многочисленные доказательства из НЗ, так как ты и сам их знаешь ничуть не хуже меня.

dao писал:

Что касается окончания времен язычников в 1914 году, то это одно из заблуждений Рассела.
Об этом я уже неоднократно писала в своих постах.
Если бы времена язычников закончились, то христиане не продолжали бы молиться о пришествии на землю Царствия Божьего.
Увы, мы все пока что, в какой-то степени, продолжаем оставаться язычниками.
dao писал:


dao, ты шутишь или серьезно?
Новое служение Богу продолжается на земле без малого 2000 лет.
Вывертов в нем человеческих, разумеется, много, но, тем не менее, явные проблески в нем определенно есть.
Жаль, что ты их не видишь. Хотя, я думаю, что ты видишь, об этом говорят некоторые твои посты.
А определить новое служение по Библии не так уж сложно.,
Прежде всего по Евангелиям, где чистейший образец этого служения явлен в Самом Христе.
Да и апостолы Христа, хоть и допускали некоторые ошибки, однако же старались идти по следам Христа, чему и нас учили.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

я не приписываю дурные мотивы именно вам. мое мнение основано
только (!!!) на беседах с бывшими СИ, которых я хорошо знал и которые были готовы говорить по "душам".
извини если обидел.

И в чем же эти заповеди Отца состоят?

"Времена язычников" это не время, когда на земле живут язычники. Это время когда сохраняется ситуация, когда "избранный божий народ" (неважно, будь то иудейский народ, или новый Израиль христиан) является "светом для язычников", показывая им то поклонение Богу, которое у самих язычников отсутствует. Ныне язычники (люди непросвещенные божьей истиной) сохраняются, но нет тех, кто показал бы им Бога. Поэтому все мы отчасти язычники.

Определи.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

dao писал(а):

Ты не христианин?

dao писал(а):

Ага, значит, то поклонение, которое у язычников отсутствует, им показывают-таки?
Ну а Бога им никто и не покажет, потому что Его никто не видел и видеть не может!
dao, если ты и впредь намерен вести подобные бессмысленные диалоги, то меня от этого уволь.

dao писал(а):

Евангелия читаешь? Вот сам и определяй.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Вопрос обсуждаемый сложен чересчур.
Мне иногда хочется чтобы прав был Расселл и в 1914 году пришёл конец!
Современные христиаснкие организации, начиная с православия и каталиков, и заканчивая СИ - это не служители Бога.
Первые христиане и исследователи Библии, времён Расселла, - это, наверное, люди, которые Богу служили. Но опять вопрос?
Тогда оставляю только превых христиан. Но это так далеко!
Неужели Богу уже всё-равно, что на земле нет его служителей?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Знаешь, Николя, вот чем дальше в лес, тем толще партизаны, и тем сильнее убеждаешься, что Богу нужны не организации служителей, а личности, служащие Ему не потому, что так надо, а потому, что они того желают по доброй своей воле...

Наверное, это так и есть, а иначе мы все рано или поздно друг другу перережем горло. а так - причин нет, ведь мы все будем из одной оргнизации, вернее, из "её отсутствия".
Ну, понимаете, с великим русским языка плохо...

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич

Точнее говоря, они служители Бога, но не в той мере, в которой Бог этого ожидает. Поэтому Бог их мало благословляет. И поэтому многие из них перестают служить вообще.

Не все равно. Но не в характере Бога приставлять нож к горлу человека, говоря: "а ну, по быстренькому становись моим верным служителем, а то зарежу". Бог милосерден и к тем, кто не хранит ему верности.

Совершенно ненужная категоричность: "личности нужны, организации не нужны". Хотя каждый человек служит Богу лично, он все же служит ему вместе с другими, и отдельно от них служить должным образом не может. Служение иудеев Иегове, как я писал выше, заключалось в соблюдении торы Моисея. Каждый иудей служил лично, но также вместе с другими. Одиночка не может исполнить всю тору. Ему нужны сослужители и сопоклонники.
Нет.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Dao, а вы не думаете, - парадокс, но тем не менее! - что на примере Израиля Бог не только указал детоводителя ко Христу, но и показал, что всякое законничество в сущности пагубно? То есть показал, "как не надо"? Просто меня в последнее время все чаще такая мысль почему-то посещает. Особенно глядючи на законнические традиции СИ...