Текущее время: Чт июл 30, 2026 12:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 9:47 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Маринка, а у тебя на примете есть другой способ рождения детей - без "занятий любовью"? :wink: Почкование, что ли? :D Заповедь была (и есть) - "плодитесь и размножайтесь". И религиозные иудеи рассматривали интимные отношения как средство соблюдения этой заповеди. А чего стоит одна Песнь Песней: восепевание любви между мужчиной и женщиной!

Верно, ессеи считали безбрачие выше брака. Но это была особая уникальная малочисленная группа людей, удалившаяся в пустыню, создавшая некое подобие монашеского апокалиптического аскетического иудаизма. Иосиф с Марией были явно далеки от подобных взглядов. В своей Галилейской глуши до них могли лишь слухи доходить о существовании закрытой странной секты ессеев где-то возле Мертвого моря. Это исключение лишь подтверждает правило.


Последний раз редактировалось Unmasker Пн авг 20, 2007 9:52 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 9:51 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Дубль удален.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:27 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Unmasker, но ведь случай с Девой Марией как раз и был уникальным,она снискала благоволение в очах Господа и стала Матерью Иисуса, не познав мужа
Цитата:
Маринка, а у тебя на примете есть другой способ рождения детей - без "занятий любовью"? Почкование, что ли?

в наше время как раз таки есть, правда практикуется когда обычный способ не помогает (исскуств.оплодотворение)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:41 pm 
Цитата:
случай с Девой Марией как раз и был уникальным,она снискала благоволение в очах Господа и стала Матерью Иисуса, не познав мужа

кто же с этим спорит ? marinKa, ты просто уходишь от ответа.
Цитата:
в наше время как раз таки есть
о да, как раз в тему.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 5:31 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
marinKa писал(а):
Unmasker, но ведь случай с Девой Марией как раз и был уникальным,она снискала благоволение в очах Господа и стала Матерью Иисуса, не познав мужа
Да, но как, какой логикой ума, из этого факта два богобоязненных иудея могли сделать вывод о том, что им после этого надо воздерживаться от интимных отношений??? Как будто это занятие является чем-то само по себе греховным... Фактически, интимная близость рассматривалась, как венчающая кульминация основанных на взаимной любви отношений между мужем и женой. Да и таковой она является на самом деле.
Цитата:
в наше время как раз таки есть, правда практикуется когда обычный способ не помогает (исскуств.оплодотворение)
В наше время чего только нет: и трансвеститы, и клонирование, и прочие "прелести" научно-технического прогресса. Но при чем здесь наше время???


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 10:19 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Unmasker писал(а):
Да, но как, какой логикой ума, из этого факта два богобоязненных иудея могли сделать вывод о том, что им после этого надо воздерживаться от интимных отношений???


По логике ума, Иосиф был обязан огласить беременную невесту с тем, чтобы её отлучили от синагоги. Или есть в Законе какой-то регламент, по которому может оказаться, что "она имеет во чреве от Духа Святого"?.. Кажется, само такое событие иудейскими правилами отнюдь не предусмотрено.

А свидетельство вот. Репли позавчерашнего сообщения:

"И сказал Ей Ангел: не бойся, Мария, ибо Ты обрела благодать у Бога; и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. (...) Мария же сказала Ангелу: как будет это, когда Я мужа не знаю?" (Лук. 1:30-34)

Чем объяснить этот странный вопрос Марии?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:22 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Да, я тоже перечитала первые главы Евангелия от Луки вчера
Много там всего удивительного и не поддающегося ни логике ума, ни еврейским законам: Захария, который не поверил Ангелу, за что Он наложил печать на его уста (нет такого в Законе), Мария-которую Ангел называет Благодатной и Благословенной между всеми женами (Луки 1:28), и что Ей одной Господь сотворил величие (Луки 1:49)..
Когда Иосиф размышлял, как поступить с беременной Марией в рамках еврейского закона--к нему тут же явился Ангел и всё пояснил и сказал, что ему надлежит делать (Матф.1:18-21). Как себя чувствовал Иосиф после этой встречи узнав, что его нареченная избрана Самим Богом из всех женщин: смел он прикоснуться к ней или нет даже после рождения Младенца? Скорее всего нет
Вся история Святого Семейства выпадает из контекста Моисеева закона по большей части


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:27 am 
marinKa писал(а):
Как себя чувствовал Иосиф после этой встречи узнав, что его нареченная избрана Самим Богом из всех женщин: смел он прикоснуться к ней или нет даже после рождения Младенца? Скорее всего нет


И все-таки... все-таки это ТАКЖЕ неоднозначно.
Точно так же можно допустить и то, что Иосиф после рождения Иисуса стал счастливым и многодетным отцом целой кучи детей :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:28 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, он был старцем уже на том момент :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:29 am 
marinKa писал(а):
Illidan, он был старцем уже на том момент :wink:


А откуда сие известно?
В Писании возраст Иосифа вообще не оговаривается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:33 am 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Illidan, а ты попробуй поставить себя на место Иосифа..
после всего произошедшего, как ни в чем не бывало..
едва ли..
Просто надо проникнуться всей святостью окружавшей это Семейство..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 11:39 am 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Точно так же можно допустить и то, что Иосиф после рождения Иисуса стал счастливым и многодетным отцом целой кучи детей :wink:
Ну, всё тот же вопрос: как это было бы возможно, если Мария мужа не знала?..

А почему Она его не знала - тому есть плохонькое, но объяснение. В Протоевангелии Иакова. Лучший, на мой взгляд, его перевод - тут:
http://www.dnevnik.org.ua/Blend/archive/2006/1/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 12:01 pm 
magnum писал(а):
Illidan писал(а):
Точно так же можно допустить и то, что Иосиф после рождения Иисуса стал счастливым и многодетным отцом целой кучи детей :wink:
Ну, всё тот же вопрос: как это было бы возможно, если Мария мужа не знала?..

А почему Она его не знала - тому есть плохонькое, но объяснение. В Протоевангелии Иакова. Лучший, на мой взгляд, его перевод - тут:
http://www.dnevnik.org.ua/Blend/archive/2006/1/


Родной, зачем огород-то городить?
Она же не знала (γινώσκω) мужа в том смысле, что интимных отношений с ее женихом Иосифом у нее еще не было.

Греческое γινώσκω переводится в том числе и как "познавать, узнавать;
перен. вступать в половые отношения".


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 12:04 pm 

Зарегистрирован: Пт авг 17, 2007 4:35 pm
Сообщения: 438
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Родной, зачем огород-то городить?
Она же не знала (γινώσκω) мужа в том смысле, что интимных отношений с ее женихом Иосифом у нее еще не было.
Правильно. Только слово "ещё" - лишнее. Вот затем и городить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 12:05 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Классическая традиция в живописи изображает Святого Иосифа стариком – несомненно, с добрым намерением, желая подчеркнуть приснодевственность Марии.
Но другие видят его молодым и крепким –быть может, чуть старше Богородицы, но в самом расцвете лет и сил человеческих.

Нет нужды ждать до старости, чтобы упражняться в добродетели чистоты. Целомудрие рождается из любви. Сила и энергия молодости для чистой любви – не препятствия. Возможно Святой Иосиф был молод сердцем и телом, когда женился на Марии, узнал тайну Ее Богоматеринства и жил рядом с Ней, уважая Ее девственность, которую Господь дал миру как один из знаков Своего пришествия. Кто не может понять такую любовь, тот не знает ни истинной любви, ни христианского смысла целомудрия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 741 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13 ... 50  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 187


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: