Текущее время: Сб авг 01, 2026 1:42 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 1:50 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
praktik писал(а):
ИСКУПЛЕНИЕ (ВЫКУП). ЗАЧЕМ?
Ответа незнаю,очень хотелось понять но незнаю. :-k

Для иудеев понятие выкупа за грех было обычным понятием. Они грешили, потом приносили в храме жертвы за свои грехи, и эти жертвы назывались "выкупом".
Исус обыгрывает эту практику когда говорит о себе: "Сын человеческий пришел чтобы отдать душу свою выкупом за многих" Мф 20,28. "За многих" - семитизм, который означает "за всех". То есть Исус просто говорит, что в нем есть избавление от греха для всех. Поэтому он назван искупитель.
Слово "выкуп" таким образом тут метафора, ее не нужно покупать буквально. За этой метафорой стоит идея избавления от греха.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 4:09 pm 
Цитата:
А dao только сформулировал точку зрения, типичную для свидетелей Иеговы.

Исключение Христа из жизни СИ не отменяет выкуп сам по себе. Если бы ВиБР уделял больше внимания роли Христа и выкупу из рабства греха, исключив перегиб в сторону Иеговы, то, что в их учении унижает Иисуса?
Цитата:
"расчитался с задолжавшими людьми", а стало быть стал не нужен.
Что значит стал не нужен ?dao, это для тебя Иисус мёрт, а для верующих Он жив и необходим для спасения и приближения к Богу.
Цитата:
И в результате этого у людей возник долг перед Христом.
всё таки это уже другая тема.
Цитата:
Слово "выкуп" таким образом тут метафора
Увидеть бы ещё основания для такой точки зрения.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 6:32 pm 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
Исключение Христа из жизни СИ не отменяет выкуп сам по себе. Если бы ВиБР уделял больше внимания роли Христа и выкупу из рабства греха, исключив перегиб в сторону Иеговы, то, что в их учении унижает Иисуса?

Я думаю, что "исключение Христа из жизни СИ" действительно не исключает выкуп. Исус умер за всех, за СИ в том числе. Но учение вибра не дает этому выкупу осуществиться в жизни СИ. Вместо того, чтобы реализовать искупление Исуса в своей жизни путем несения креста Исуса и следования за ним, СИ следуют за вибром и несут крест "верного служения" организации, которая контролирует их жизнь, их мысли и даже их эмоции.
romiros писал(а):
Цитата:
Слово "выкуп" таким образом тут метафора
Увидеть бы ещё основания для такой точки зрения.

Исус называет свою душу выкупом. Очевидно, душа не является чем-то подобным сумме денег или некому благу, которое может поменять владельца. Поэтому делаем вывод, что Исус употребляет слово "выкуп" в данной фразе метафорически.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 8:13 pm 
Цитата:
Исус называет свою душу выкупом.
Думается не просто так ты пишешь о душе. :) Почему не пишешь, что о жизни своей говорил ?
Жизнь, как известно, имеет свою стоимость.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 8:47 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Продолжу мысль dao.Который сказал:"они(иудеи) грешили а затем приносили жертвы в храме как выкуп".
Теперь есть Христиане которые так же грешат но жертв в храме не приносят.)))

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 8:48 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Просьба к Христианам дать расшифровку своей абривиатуры.Что значит ВиБР???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 8:51 pm 
ДРУГ писал(а):
Просьба к Христианам дать расшифровку своей абривиатуры.Что значит ВиБР???

Верный и Благоразумный Раб - руководящий орган СИ.


Последний раз редактировалось romiros Вс авг 19, 2007 9:14 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 8:51 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Просьба к Христианам дать расшифровку своей абривиатуры.Что значит ВиБР???

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 9:17 pm 

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4062
ДРУГ писал(а):
Просьба к Христианам дать расшифровку своей абривиатуры.Что значит ВиБР???

Верный и благоразумный раб (Мтф.24:45)..

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс авг 19, 2007 9:18 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Извините что кучу раз написал. Телефон глючил.И я многократно нажал пока не отправилось сообщение.а оно оказываеться каждый раз отправлялось.
Просьба к модераторам убрать лишние сообщения.

Romiros спасибо за расшифровку.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:28 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
romiros писал(а):
Цитата:
Исус называет свою душу выкупом.
Думается не просто так ты пишешь о душе. :) Почему не пишешь, что о жизни своей говорил ?

Я пишу о душе потому что Исус употребил слово "душа", а не слово "жизнь".
romiros писал(а):
Жизнь, как известно, имеет свою стоимость.

Есть прямое указание Исуса что душа не имеет стоимости. Это его слова "Что за выгода человеку, если он весь мир приобретет как прибыль, но потерпит убыток на своей душе" (Мф 16,26). Таким образом даже вся стоимость (цена) мира не может компенсировать утрату души.
ps romiros, учение ОСБ о "равноценном выкупе" носит настолько надуманный характер, и противоречит стольким местам писания, что мне удивительна твоя энергия, с которой ты защищаешь это учение.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 10:32 am 

Зарегистрирован: Вт мар 13, 2007 10:59 am
Сообщения: 3224
ДРУГ писал(а):
Теперь есть Христиане которые так же грешат но жертв в храме не приносят.)))

Христиане приносят бескровную жертву во время литургии и причастия, в храме или в равноценном храму помещении. Те, кто не считает нужным этого делать, не являются христианами.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 3:54 pm 
Цитата:
Я пишу о душе потому что Исус употребил слово "душа", а не слово "жизнь".

Однако, будет яснее, если мы говорим о жизни.
Цитата:
Есть прямое указание Исуса что душа не имеет стоимости.

то, что ты сознательно ушёл от того смысла, который я указывал не делает разговор конструктивным.
Ибо едва ли кто умрет за праведника; разве за благодетеля, может быть, кто и решится умереть. (Рим.5:7)
Цитата:
учение ОСБ о "равноценном выкупе" носит настолько надуманный характер, и противоречит стольким местам писания, что мне удивительна твоя энергия, с которой ты защищаешь это учение.

конечно, если говорить о Иисусе до и после Его жизни на Земле, то о "равноценном выкупе" не может быть и речи. Однако, надо понимать, что человек Иисус, родившийся от Марии и умерший за нас является вполне "равноценным выкупом"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн авг 20, 2007 7:49 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Amila и тебе спасибо за более детальную расшифровку.(не сразу заметил твое сообщение)

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт авг 21, 2007 2:39 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Анна,

Цитата:

Бог сам давал законы Израилю "без пролития крови не бывает прощения грехов",





"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

По мнению христиан, необходимость смерти Христа на кресте состоит в том, дабы получить такую вот странную панацею от всех совершенных ими грехов, однако же я утверждаю: следуя тому же Евангелию, для достижения подобной цели умирать на кресте вовсе необязательно; Иисус говорит:

«Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи». (Матфей 9/6).

Это заявление Иисус сделал еще при жизни, и совершенно ясно, что, дабы получить прощение от грехов, смерть на кресте не имеет под собой никакой необходимости.

""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

Абуль Ата Джаландари

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 346 ]  На страницу Пред.  1 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron