Так учит ОСБ. Только я читаю евангелия и у меня прямо обратное впечатление. Никакой равноценности я не вижу. Напротив - вижу несоизмеримые величины: жизнь любимого сына и грех людей, который сам по себе Бога вряд ли как-то беспокоит.
Ну как если бы мать увидела на улице пьяного забулдыгу и сказала бы: "чтобы он снова стал вести трезвый образ жизни принесу-ка я в жертву собственного ребенка".

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Пытаюсь уверить себя, что Иегова Сам связывает Себя собственными законами и инструкциями. Не получается. Чувство "телеги впереди лошади" неотступно...


Помним...
"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я. [Бог] сказал: возьми сына твоего, единственного твоего, которого ты любишь, Исаака; и пойди в землю Мориа и там принеси его во всесожжение на одной из гор, о которой Я скажу тебе. (...) И пришли на место, о котором сказал ему Бог; и устроил там Авраам жертвенник, разложил дрова и, связав сына своего Исаака, положил его на жертвенник поверх дров. И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего. Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: (...) не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня. И возвел Авраам очи свои и увидел: и вот, позади овен, запутавшийся в чаще рогами своими. Авраам пошел, взял овна и принес его во всесожжение вместо сына своего." Быт. 22:1-18

Где же тут искупление чьей-нибудь вины?
Радикально другой смысл.

Хорошенький пророческий образ...
Может, и ветхозаветные жертвы - "пророческий образ"?..

Any, это богословие, причем очень дурной чеканки. При таком вгляде, которого ты придерживаешься, Исус низводится до роли разменной монеты, которой Иегова расчитался с задолжавшими ему людьми. Большего принижения и унижения Исуса трудно себе представить. Но принижение - это в общем-то полбеды. Главное что такой подход позволяет полностью исключить Исуса из отношений между Иеговой и людьми. Есть Иегова, и его верный слуга вибр верно передает людям слово Иеговы. А Исус - нафиг не нужен. Ну разве как моральный пример... бескорыстного служения Иегове. Он мужественно согласился выступить в роли разменной монеты при выкупе. А почему собственно не в роли горшка для объедков? Ведь мог бы...

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

А почему у Христиан такое мнение будто за любой даже самый малый всех положена смерть не смотря на то сколько у человека хороших поступков??В ВЗ эта идея вроде нигде не подтверждается.(за исключением парочки безбожно истолкованных стихов(по мнению раввинов))
Согласно же Исламу хорошие поступки уничтожают плохие так же как вода тушит огонь.Все просто. И нет необходимости казнить праведника.))

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

Христиане основываются на словах Исуса, что доброе дерево не может приносить худого плода. Если человек сделал один грех, принес так сказать худой плод, он есть плохое дерево и принесет в будущем еще много плохих плодов. Ну а понятно что с плохим деревом сделает садовник, когда по плодам его убедится что оно плохое - выкорчует, разрубит и отправит в огонь.

Согласно христианству - тоже. И согласно индуизму тоже. И еще согласно многим религиям,да и согласно здравому смыслу. Сделанное человеком добро заглаживает сделанное человеком зло. Только... скажи, по какой такой причине делающий зло вдруг остановится... и станет вместо зла делать добро?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

23. Вы куплены [дорогою] ценою; не делайтесь рабами человеков.
1 Кор.
Причем куплены именно в смысле разменной монеты. Вот так. Дальнейшие выводы зависят от человека и Духа, который в нём. Кто-то приходит к таким же выводам, как и dao.

Dao а если в обратную сторону рассуждать.То получается тот кто сделает доброе дело(принесет добрый плод) получиться что он "хорошее дерево". А значит садовник его вырывать не будет.

Кстати эта притча(и еще несколько мест из Библии) была использована инквизиторами для оправдания своих действий.Они сказали мы Церковь "тело Христово" а значит мы садовники.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

В ВЗ описанны истории прощения Богом грехов через раскаянье.Если это возможно без жертвы то смысл распятия полностью теряется.Ведь согласно Христианству и теперь грехи прощаются только через покаяние.Что изменилось?


А если грехи через покаяние не прощаются то теряют смысл такие стихи из ВЗ как Иез.18:20-24, или целиком Пс.50 и т.д.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.

ДРУГ, есть грехи, которые мы делаем по жизни, а есть грех, который отделил нас от Бога и вечной жизни.
Надо сначала разобраться в "грехе", а потом о потере смысла говорить.

1 Кор 7,23 говорит, что "вы куплены за определенную цену". То есть за вас заплачено. В этой фразе не сказано, что Христос есть разменная монета, и я не вижу никаких оснований для такого толкования.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Совершенно верно. В христианстве такими "хорошими деревьями" признаются люди, чья жизнь преображена благодатью святого Духа.

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Конечно, это грубое определение и унижающее Христа, но его дал dao.
Однако это не меняет, что

ИСКУПЛЕНИЕ (ВЫКУП). ЗАЧЕМ?
Ответа незнаю,очень хотелось понять но незнаю.

Выкуп - больше пример, чем имущественное воздаяние.

Выкуп - метафора. Это повод скорее. Иисус дал повод жить порядочно. Не прелюбодействовать, довольствоваться своим, любить людей и Отца небесного.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Это клевета! Унижают Христа свидетели Иеговы, следуя учению вибра о выкупе. А dao только сформулировал точку зрения, типичную для свидетелей Иеговы.

Таково учение вибра. Но думаю, оно ложно. Христос не есть инструмент, с помощью которого Иегова "расчитался с задолжавшими людьми", а стало быть стал не нужен. Мавр сделал свое дело и может уходить. Иегова послал людям Исуса, который принес людям новую святость, которая действием благодати дает возможность преодолеть грех. И в результате этого у людей возник долг перед Христом. Поэтому то Исус и говорит: "возьмите на себя мое иго".
Если "Иегова рассчитался", тогда какой смысл Исусу говорить: "возьми свой крест и следуй за мной"?

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе