Amila, отвечаю в специально заведенной теме:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1672

_________________
Вот и все...

ИТ, не убегай от ответа.
Ответь, пожалуйста, в этой теме на те конретные пять вопросов, которые я тебе задала.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, Соблюдение заповедей Иеговы - есть мудрость, которая дерево жизни. Пр4:13 "Держись наставления и не отпускай его, храни его, потому что оно - твоя жизнь."
Но, как ты тоже это знаешь, что некоторые люди возьмут на себя обязанность и им будет позволено сидеть с Царем Иисусом. Надеюсь ты не берешь на себя такую обязаннось? Как ты считаешь, будут ли они брать от дерева познания добра и зла?
1Кор 6:2,3 "Или не знаете, что святые будут судить мир? А, если мир будет судиться с вами, то неужели вы неспособны рассудить маловажные дела? Разве вы не знаете, что мы будем судить ангелов?"
Как ты думаешь, кто может судить ангелов?

_________________
Скоро все это пройдет

Амил, я тебе удивляюсь... немного
1,2,3 вопросы я раскрыл в теме про "образ и подобие"
4 вопрос ... хм... дерево скорее всего было самым что ни на есть настоящим, только мир весь был другим и каким оно было качественно, я не могу сказать определенно.
5 вопрос.
Зло - это разделенность с Богом.
"Бог свет и нет в нем никакой тьмы". Как только человек отворачивается - не идет ко свету - это и есть зло.
Так поступил люцифер. Разорвал себя и Бога - появилось зло.
Зло есть и человек не идущий ко свету, то есть ко Богу.
Только Бог есть - Жизнь, настоящая жизнь.

_________________
Вот и все...

ИТ, откуда такие выводы, что дерево жизни только для жителей небесного Иерусалима?

_________________
Скоро все это пройдет

dede писал(а):

Аминь

dede , а ты что, очень огорчишься, если я возьму такую ОБЯЗАННОСТЬ?
Не печалься на этот счет, дорогой, я человек с земной надеждой, никого судить не буду.

Абсолютно уверена, что не будут. Поясню почему.
Во-первых, эти избранники Бога первыми получают доступ к дереву ЖИЗНИ, которое находиться в Небесном Иерусалиме. (Откр.22:14).
Ни о каком дереве познания добра и зла там и близко не упоминается.
Количество жителей Небесного Иерусалима 144000 человек.(Откр.21:17; 14:1-4). Они - первенцы Христа и Его малое стадо,
Это - праведники, которые при жизни на земле, живя среди злых людей, научились в совершенстве отличать добро от зла. (Евр.12:23).
Поэтому им не нужно больше никакое дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла.
Эти люди и на земле "на злое были младенцы, а по уму совершеннолетни",
поэтому их имена и были записаны в книгу жизни первыми. (1 Кор.14:20).
В течении 1000 лет вместе с Христом они и будут питать живущих на земле людей,
которые в духовном смысле считаются еще не ожившими, плодами от дерева ЖИЗНИ. (Читай об этом Откр.22:1,2,14).
Бог более никому и никогда не допустит ни терпеть, ни делать никакого ЗЛА, "ибо ПРЕЖНЕЕ ПРОШЛО". (Отк.21:4).



Я поняла твою мысль, dede.
Ты решил, что коль этим людям дано быть в 1000-летнем Царстве судьями,
то, следовательно, им понадобится для этого дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла.
dede, я напомню тебе то, что ты написал в самом начале этого поста


Тех людей, которые в духовном смысле считаются еще не ожившими, в 1000-летнем Царстве будут насышать с неба только от дерева ЖИЗНИ.
И как только Бог усмотрит в чьем-то сердце желание вновь поступить вопреки Его воле и заповедям,
то Он незамедлительно устранит такого человека с земли, причем навсегда, чтобы никто не потерпел вреда от его намерений.
Усмотрев в сердце человека злое намерение, Бог не даст ему возможности его исполнить.


Для таких людей их воскрешение окажется воскрешением к осуждению и смерти, а не к жизни.
Но они сами будут в этом виноваты, потому что они вновь не захотели жить по законам Бога.
"И многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной,
другие на вечное поругание и посрамление". (Дан.12:2; Ин.5:29).

Сегодня Бог, проявляя долготерпение, позволяет людям поступать согласно их воле,
но в 1000 летнем Царстве Он этого более не допустит.
Ведь Бог обещает, что на земле не будет больше ни плача, ни вопля,
ни слез, ни болезни, ни смерти, и Он говорит, что эти слова истинны. (Откр.21:4,5).
dede, неужели ты в этом сомневаешься?


Критерием зла в 1000- летнем Царстве будет возникшее в сердце человека желание нарушить Божью заповедь,
чтобы причинить кому-то зло, а значит боль и страдания.
Но Бог, зная каждое человеческое сердце, устранит такого человека с земли незамедлительно, мгновенно и навсегда.
Посмотришь на его место - и нет его. (Иов 2-:7-9; Пс.36:36).
Тем, кто захотят снова делать злые дела, Бог не даст такой возможности,
а праведным людям, тем самым, не даст вновь терпеть страдания от злых людей.

Не будет в Царстве Бога дерева ПОЗНАНИЯ добра и зла, а значит и зла.
Ведь это дерево - бесовская мудрость, представляющая собой гремучий коктейль,
в котором дьявол искусно перемешал свою ложь с Божьей истиной.
От дней Адама и Евы этим опасным для жизни напитком дьявол и опаивает все народы земли.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Невыдержал.
Контрольный выстрел:


Амила, ты привела вывод :



из:


Ты считаешь подобные выводы логичными ?
Я это к тому, что считаю ЭТО не логикой а полным бредом.
И такими выводами твои изыскания просто изобилуют.
Как сторожевую читаешь...
Дежавю

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

ОТК20:7 - Учите матчасть, Амила. Откуда ты черпаешь свое вдохновение?

_________________
Скоро все это пройдет

lucky, а где твои аргументы?
Или уже одно то, что ты так считаешь, это и служит твоим аргументом?
Или у тебя вообще нет своей точки зрения на рассматриваемый в теме вопрос? Так ты так и скажи.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, извини, но какие, нафиг, еще нужну аргументы ???!!!

Скажу: твоя логика насквозь ущербна, вернее сказать - отсутствует.
ты делаешь абсурдные выводы из простых фактов.
Если ты не видишь этой абсурдности - то я не могу с тобой дискутировать в принципе.

Еще раз посмотри на свое "доказательство" и напряги мозг.

А то ВСЕ твои выводы в стиле:
этот кубик красный, следовательно все шарики - зеленые.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

Amila, продолжи наконец экскурсию по эдемскому саду. А то лично я уже истомился ждать завершения ее. Или скажи что ты ниасилила

_________________
не перестану искать пока не найду дорогу к тебе

Да и как по мне, незачем отождествлять понятие зла с деревом познания добра и зла.

Если ребенку родители запрещают близко подходить к электричеству, но в конце концов ребенка ударит током, то это же не значит, что электричество служит человеку на зло. Ты правильно писала, Amila, что Бог Иегова не может искушать человека злом, но человек не был искушен Иеговой. Сатана дьявол в образе змия поставил акцент на этом дереве. До этого времени люди спокойно жили и без него. Люди много раз видели это дерево и проходили мимо его. Если провести аналогию, можно было бы сравнить это с женатыми мужчинами, мимо которых проходит тысячи красивых женщин, но только те из мужчин, которые акцентируют свое греховное внимание на этих женщинах, прилагают своих усилия, чтоб затащить их в свою постель.

Как мудрый родитель маленьких детей предупреждает их про убийственную силу электричества и запрещает даже близко подходить к источникам электричества, так и Иегова предупредил своих созданий про ужасные последствия, которые могут принести человечеству плоды дерева познания добра и зла и запретил приближаться только к одному дереву. Так как маленькие дети должны полагаться на опыт и знания своих родителей до того времени пока их неокрепшие умы не наберутся собственных знаний и опыта , а самостоятельные их некоторые решения могут быть смертельно опасными, так и мы всецело должны полагаться на Иегову.

Придет время и человечество узнает как прекрасны, вкусны и полезны плоды с деревьев, которые находятся в центре Эдемского рая.

_________________
Скоро все это пройдет

dede писал(а):


dede, я хочу разобраться вместе с тобой в твоей логике.

Ты согласен с тем, что Бог не может искушать человека злом.
Но при этом, ты утверждаешь, что Бог Сам посадил в раю дерево познания добра и зла
и что плоды этого дерева прекрасны и полезны.
И насколько прекрасны и полезны его плоды мы сможем узнать, когда придет время.

Поясни, пож-ста, когда же это, по-твоему, произойдет - в 1000-летнем Царстве или же по окончании 1000 лет?
Я поняла, что ты собираешься питаться плодами Зла и в раю.
А ты разве все еще не понял насколько они "прекрасны" и "полезны"?

ИМНО, не стыкуется у тебя следующее.
В предыдущем посте ты писал, что древо ЖИЗНИ - это мудрость, которая исходит свыше от Бога,
что это Божьи заповеди, законы и постановления, исполнение которых ведет к жизни.

Я тоже с этим согласна, ибо эта точка зрения была изложена мной в данной теме раньше тебя.

У меня возникает ряд вопросов к тебе:

Зачем Бог посадил в раю рядом с деревом ЖИЗНИ дерево ПОЗНАНИЯ добра и зла?
Я намеренно всякий раз выделяю слово ПОЗНАНИЯ, чтобы вы задумались над вопросами:
Кто хотел научить людей ЗЛУ?
Что есть ЗЛО?
Ложь - это зло или добро?
Кто отец лжи?
Ведет ли ложь к жизни?

На днях один брат, беседуя в аське, пояснил, что Бог посадил его для того,
чтобы дать сатане возможность проявить себя и искусить людей.
dede, ты тоже так считаешь? Но тогда получается, что Бог искусил сатану, а Он ведь не искушается злом и Сам ни искушает никого.
Кто же все-таки тогда посадил это дерево и, главное, ЗАЧЕМ?
И если дерево Жизни - мудрость, сходящая свыше от Бога, то древо ПОЗНАНИЯ ДиЗ - чья мудрость, чьи законы?

Складывается у меня такое впечатление, что многим из вас хочется увести дьявола в тень,
будто он совершенно ни причем, что его и близко не было в Эдеме во время сотворения человека.
Чей дух подсказывает вам переложить всю ответственность за дерево ПОЗНАНИЯ добра и ЗЛА на Бога?

Почему никто из вас не вспомнит слова о том, что сатана искусно притворяется Ангелом Света,
И что служители его тоже бывают похожи на служителей правды?. (2 Кор.11:13,14)
Почему вы упорно не соглашаетесь с моим простым объяснением, что древо ПОЗНАНИЯ добра и зла - это бесовской коктейль,
в котором дьявол искусно перемешал свою ложь со словами истины, зло с добром,
чтобы людям было труднее отличить его ложь от истины, зло от добра.

Ведь все вы прекрасно понимаете, что, когда ложь перемешивают с правдой,
она становится от этого еще более опасной. Не так ли?

Любая ложь - это ЗЛО, поэтому ложь не может исходить от Бога.

Бог - источник Истины, плоды которой все добрые и ведут к Жизни.
А дьявол - источник ЛЖИ, плоды которой все злые и если их перемешать с добрыми,
то они останутся все равно злыми, только труднее распознаваемыми.
Плоды лжи ведут не к жизни, а только к смерти духовной и физической.

dede, твой пример с электричеством и поведением ребенка совершенно некорректен.
Электричество, если правильно с ним обращаться, приносит людям пользу.
И не только ребенка, но и электрика, нарушившего правила техники безопасности, может убить током.

А вот ЛОЖЬ, являясь злом и оставаясь всегда только злом,
никогда не служила и не будет служить на пользу людям.
Время существования на земле дьявольской лжи и зла проходит, Бог допустил это только на определенное время.

Когда Адам был изгнан из рая, то дерево ЖИЗНИ Бог оставил в раю,
поставив Своего херувима с пламенным обращающимся мечом охранять к нему путь.
А вот древо познания добра и зла осталось без охраны. Почему?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Amila, почему ты обвиняешь Бога в том, что он посадил дерево познания добра и зла в центре рая и отождествляешь это дерево, посаженное Иеговой со злом. Твой брат тебе рассказыает и ты цитируешь, что главный враг человечества - сатана получил миссионерское задание от Всевышнего искушать людей. Чтож, он совершенно не оригинален. Так считают некоторые религиозные учения. Но, Amila, никто не собирается обелить сатану, если ты снова откроешь Священное Писание, прочитаешь, что именно Иегова посадил в центре рая и дерево жизни, и дерево познания добра и зла. И не следует ничего выдумывать более и заниматься фантастическими догадками. И потому тебе тоже хочется напомнить, что дьявол пытается предстать нам ангелом света, что он перемешал свою ложь со словами истины, зло с добром, чтобы людям было труднее отличить его ложь от истины, зло от добра. Но не дерево познания это бесовский коктейль, как ты написала, а обвинения Иеговы в том, что это он, а не его противник жестокий убийца Дьявол сатана предложил в пищу плоды того дерева людям, о котором человечество было предупреждено ранее. Когда Иегова давал знамения Даниилу, он тоже многие не понимал, потому просил объяснений, но почему ему не было сказано ничего, кроме как запечатай и они будут сокрыты до времени? Так и дерево познания добра и зла, которое было посажено Всевышним творцом, было посажено до времени, а не для того, чтоб Ева и Адам могли есть когда им задумается.

Мой пример с электричеством не корректен, потому, что и электрика, нарушившего правила техники безопасности, может убить током? Если электрик будет предупрежден заранее о правилах безопасности и нарушив их, его убьет током – не лучший ли пример случая с Евой и Адамом для нас? Ты не права….
Ты спрашиваешь почему древо познания добра и зла осталось без охраны, а к дереву жизни был приставлен херувим с огненным мечом?
А что, по-твоему, символизирует дерево познания добра и зла? Не право ли выбора? Многие люди, Amila, больше смерти боятся чтоб их не лишили права выбора, потому было бы не демократично…
Прочитай книгу Неемия 9

_________________
Скоро все это пройдет

dede,
1. "Ты еще не насладился "прекрасными и полезными" плодами зла?
2. Ты еще не понял, что зло исходит от сатаны?
3. Ты поддерживаешь учение некоторых религий, что сатана получил от Бога мессионерское задание искушать людей?

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"