Текущее время: Вс авг 23, 2026 2:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 81  След.

Ислам - религия добрых дел
да 20%  20%  [ 9 ]
нет 44%  44%  [ 20 ]
я тоже не люблю карикатуры 36%  36%  [ 16 ]
Всего голосов : 45
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 3:33 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
В Ветхом Завете тоже встречался слово "вечно". Исход,21:6
"... и он останется рабом его вечно"

Посмотри на поисковике слово вечно. В многих местах вечно не означает вечно.
Вывод, в семитских языках "вечно" может иметь несколько иное значение чем на русском.

Некоторые Коранические стихи показывающие что ад не вечен:

6:12(12). Скажи: "Кому принадлежит то, что в небесах и на земле?" Скажи: "Аллаху! Он предначертал для самого Себя милость; Он соберет вас ко дню воскресения, в котором нет сомнения! Те, которые нанесли убыток самим себе, - они не веруют!

155(156). Запиши за нами в этой ближайшей жизни благое деяние, и в будущей; мы обратились к Тебе!"Он сказал: "Наказанием Моим Я поражаю, кого желаю, а милость Моя объемлет всякую вещь. Поэтому Я запишу ее (в первую очередь) тем, которые богобоязненны, дают очищение и которые веруют в Наши знамения;



3:97…. А кто не верует... то ведь Аллах - богат, превыше миров!"


24:19. Поистине, те, которые любят, чтобы разглашалась мерзость о тех, которые уверовали, им - мучительное наказание в ближней жизни и в последней. Ведь Аллах знает, а вы не знаете!
20. И если бы не щедрость Аллаха к вам и не Его милость, и то, что Аллах - кроток, милосерд...

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 3:46 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Unmasker,

Цитата:
С тем же успехом я могу сказать, что слова "нет принуждения в религии" - поздняя вставка, так как в Коране эта мысль высказывается только ОДИН РАЗ, а во вторых, она противоречит общему контексту Корана.


Мог бы посмотреть на мою подпись, хотя бы.

Клевета грех или нет?

«А если бы пожелал Твой Господь, тогда уверовали бы все до одного, кто есть на земле. Так неужели ты станешь принуждать людей к тому, чтобы они стали верующими?» (Коран, 10:99).

«Скажи: “Исходит истина от Бога твоего:
Кто хочет, тот уверует в Него,
Кто хочет, тот останется неверным”» (Коран, 18:29).


"Нет принуждения в религии" (Коран, 2:256).

"Аллах запрета не дает
Вам доброту и справедливость проявлять
К тем людям, кто против веры вашей
С вами не сражался,
Не изгонял из дома вас.
Поистине, Бог любит справедливых!" (Коран, 60, 8 )


«Проповедуй, ибо ты только проповедник. Ты над ними не властитель.» (Коран, 88:21-22).

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 3:53 pm 

Зарегистрирован: Чт авг 10, 2006 4:29 pm
Сообщения: 745
Откуда: СНГ
Цитата:

Цитата:
Воистину, убивать детей – тяжкий грех.



Серьезно? А я думал, так себе грешок, небольшой: ну подумаешь - ребенка в землю закопал...
Мухаммед открыл "Америку", которая была до него открыта за тысячи лет.


Арабы смотрели на убийтва детей женского пола с неким одобрением. Ну арабы-то ладно, язычники, дикари. Тут даже иудеям и христианам сложно доказать, что Бог не приказывал своим Пророкам убивать детей. А ты говоришь...

_________________
Нет принуждения в религии. (Коран, 2:256)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 09, 2007 11:19 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Н-да, Махмуд. Твой тезка Мухаммед тебя за такие речи по головке не погладил бы... :prankster: Про то, что коранический ад не вечен, и про то, что все в рай попадут, и про то, что Аллах создал смертного человека, то есть был источником смерти...
Цитата:
Но по Корану Аллах простил Адама, а по Библии нет.
:shock: :shock: :roll: Объясни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2007 1:28 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
«Не хотел я затевать эту тему, потому как видел, что разговор предстоит с полным дилетантом.»

Когда оппонент начинает брызгать слюной это свидетельствует о его капитуляции.

«Кстати, слово "Библия" переводится "Книги", а не "книга".»

То что Библия переводится как книги я знал. Но счел это не суть важным и никак на сам ход размышления не влияющим.
Ссылаться на ТаНаХ глупо. То что Иудеи и своим книгам название придумали в средние века это говорит не впользу Иудаизма и уж тем более не оправдывает Христиан.

«Кстати, а вы сами хоть понимаете, что такое "внеконфессиональный"? Или услышали где-то словечко, оно вам приглянулось, вот и вставляете его при всяком удобном случае...»

я понимаю смысл этого термина. Не думал что для вас он остается не понятным.
Могу впредь использовать термин «сектант» если вы на этом настаиваете.


«Аллах - столь же жестокий, мстительный и агрессивный, столь же лицеприятный и нетерпимый, столь же циничный, непредсказуемый и хитрый, что и те аравийские божества, которым он был современником.»

Ни на чем не основанное утверждение.Как я понял вы просто качества Библейского Бога перечислили их Аллаху приписали.
По поводу Библейского Бога:
Странно например читать про пристрастия Библейского Бога:

«20 И устроил Ной жертвенник Господу; и взял из всякого скота чистого и из всех птиц чистых и принес во всесожжение на жертвеннике.
21 И обонял Господь ПРИЯТНОЕ БЛАГОУХАНИЕ,»

Или вот:

«И сказал Господь: кто увлек бы Ахава, царя Израильского, чтобы он пошел и пал в Рамофе Галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
И выступил один ДУХ, и стал пред лицем Господа, и сказал: я увлеку его. И сказал ему Господь: чем?
Тот сказал: я выйду, и буду ДУХОМ ЛЖИ в устах всех пророков его. И сказал Он: ты увлечешь его, и успеешь; ПОЙДИ СДЕЛАЙ ТАК.» 2 Пар 18:19-21(этот отрывок Unmasker тоже приводил)

Наум.1:2 «Господь есть Бог РЕВНИТЕЛЬ и МСТИТЕЛЬ; мститель Господь и страшен в гневе: МСТИТ Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.»

1Пар.16:25 «ибо велик Господь и достохвален, СТРАШЕН ПАЧЕ ВСЕХ богов.»

А вы как думали?? Кто самый страшный бог???

«И сошел на него ДУХ ГОСПОДЕНЬ, и пошел он в Аскалон, и, убив там тридцать человек, снял с них одежды, и отдал перемены платья их разгадавшим загадку. И воспылал гнев его, и ушел он в дом отца своего.» Суд.14:19

Дух Библейского Господа нисходит что бы помочь убивать и грабить для возвращения долга.

Бытие 3:22: "И сказал Господь Бог: Вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не СТАЛ ЖИТЬ ВЕЧНО".
Причина изгнания Адама(мир ему) из Рая согласно Библии не в том что он согрешил и должен понести наказание а в боязни бога как бы Адам не начал жить вечно.

«Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, ПРОКЛЯТА ЗЕМЛЯ ЗА ТЕБЯ; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;» Быт 3:17

Вообще проклятие в адрес не виновных это отличительная особенность Библейского Бога. В выше приведенном примере землю Он проклял за то что Адам согрешил.(Логично кого же еще проклинать?? Ну не самого же Адама :D )

Затем для избавления человечества проклял и наказал Иисуса(мир ему). Справедливо.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 10, 2007 11:14 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Про Ад.Ад это для кого то Вечная а для кого то временная обитель. Есть ли в вечном наказании за грехи несправедливося??Нет!! ЕСЛИ грехи тоже бесконечные и неограниченные.Вы приводите пример с воровством буханки хлеба и говорите неужели Бог накажет вечностью за этот маленький проступок?Нет!!Вечным Адом Бог наказывает только за неограниченный грех(многобожие) и за бесконечную ненависть к Богу.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 8:01 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Вечным Адом Бог наказывает только за неограниченный грех(многобожие) и за бесконечную ненависть к Богу.

А вот Махмуд считает, что по Корану - ад не вечен, и все спасутся. Вы там разберитесь между собой сами сначала, что ваш Мухаммед проповедует. Так сказать, конфессиональный диспут устройте на эту тему. :argue: Кстати, заодно и выясните, кто из вас сектант и межконфессионал, а кто - правоверный.

А потом уж выступайте с проповедью на форуме. :umnik: Только что-то одно предлагайте.

Не существует такого понятия, как "неограниченный грех". Любое действие человека вообще, и любой грех - в частности, ограничены по времени (в силу смертности человека) и по исле (интенсивности). Как бы сильно кто-то кого-то не ненавидел, его ненависть имеет конечный предел. Беспредельно ненавидеть не может даже сатана. Поэтому и он в конце концов, тоже будет уничтожен.

А такое абстрактное понятие, как многобожие как таковое, само по себе - и вовсе бессмысленно. Если многобожник совершенно равнодушен к Аллаху, не питает к этому бывшему аравийскому племенному божку ненависти, а то и вовсе понятия не имеет о его существовании, за что же Мухаммед (или ДРУГ?) хочет упечь его в ад на вечные муки? :roll: Только за то, что он верит в существование нескольких богов? И все? И это называется "справедливым наказанием"?
:neutral:
Библия осуждает не столько многобожие, как таковое, а пороки и грехи, неизбежно сопровождающие многобожие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 8:52 am 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Цитата:
Как я понял вы просто качества Библейского Бога перечислили их Аллаху приписали.

А вот сам Мухаммед считал себя посланником ИМЕННО БИБЛЕЙСКОГО БОГА. И утверждал, что его миссия - та же, что и у предшествовавших ему пророков (хотя он сам себя записал в продолжатели дела пророков). Эта миссия - обратить всех людей к БИБЛЕЙСКОМУ БОГУ Адама, Ибрагима, Мусы, Дауда, Сулеймана, Исы и других. И он почему-то решил, что абавийское божество по имени Аллах - и есть тот самый библейский Бог. Ну ему отчасти простительно: у него не было на руках экземпляра Библии (или хотя бы ее части). Да и читать он не умел, тем более по-гречески или по-еврейски. А иначе он сразу увидел бы явные нестыковки и откровенные противоречия в тексте и в концепциях между Писанием и Кораном.

Но соверменным муслимам непростительно - ведь у них есть Писание, которое они всячески отвергают под любым предлогом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 4:59 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
А еще кто то попрекает оппонентов невежеством.Поучили бы мат.часть а то уже поднадоели высказывания типа: "Мухаммад(мир ему) призывал поклоняться БИБЛЕЙСКОМУ Богу".Мухаммад(мир ему) призывал поклоняться Богу Моисея, Авраама и Иисуса(мир им).Разница между Богом этих Пророков и Библейским богом больше нежели разница между небом и землей.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 5:21 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Про грех. Когда человек ворует то его грех можно измерить количеством украденного им имущества. А как измерить грех многобожия??

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 5:34 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Про Адама(мир ему).Согласно Исламу Адам был прощен Богом после того как раскаялся в своем грехе и попросил у Бога Прощения.Аллах Хвала Ему Прощающий, Принимающий Покаяния.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 5:34 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
Про Адама(мир ему).Согласно Исламу Адам был прощен Богом после того как раскаялся в своем грехе и попросил у Бога Прощения.Аллах Хвала Ему Прощающий, Принимающий Покаяния.

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 5:40 pm 

Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 2:09 pm
Сообщения: 865
По поводу 1 Иоан. 5:7. Вы говорите что это поздняя вставка и говорите что Библия не искажена.)))) Логично ничего не скажешь.))

_________________
Да наставит нас Господ на Истинный Путь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 6:02 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 1:09 pm
Сообщения: 559
Откуда: Украина Донецк
Когда радикальные исламисты взрывали в Нью-Йорке башни Всемирного торгового центра Близнецы, они тоже говорили что все Американцы безбожники! Они не сомневаются в истинности своей религии. Всё это ещё раз показывает, что наш мозг является настоящим законодателем истинности. Зачастую мы не только не знаем, но даже не догадываемся, что каждый из нас -- нейрогенетический робот. Мы -- пленники наших представлений, нашей морали, системы ценностей, научных парадигм и массовых иллюзий. 8-)

_________________
Дойти до верных знаний можно, меж ложных истин проскочив


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб авг 11, 2007 8:12 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ДРУГ писал(а):
А еще кто то попрекает оппонентов невежеством.Поучили бы мат.часть а то уже поднадоели высказывания типа: "Мухаммад(мир ему) призывал поклоняться БИБЛЕЙСКОМУ Богу".Мухаммад(мир ему) призывал поклоняться Богу Моисея, Авраама и Иисуса(мир им).Разница между Богом этих Пророков и Библейским богом больше нежели разница между небом и землей.
Видишь ли, ДРУГ мой, и ты, и Махмуд, не в состоянии прдвинуться дальше этой голословной декларации дальше милиметра. Поскольку вы не в состоянии дать ни одной ссылки ни на один древний документ, подтверждающий существование в 7 веке н.э. двух Писаний: библейского и еще некого несуществующего, на которое якобы ссылался Мухаммед.
Ты знаешь, что такое рукописи Мертвого моря и каким временем они датируются? Узнай, не побрезгуй. Так вот, в этих рукописях ТаНаХа (Ветхого завета) представлены действия и характер того самого Библейского Бога, которому поклонялись пророки, и поклоняться которому призывал Мухаммед. Но он примешал к этому поклонению культ местного бога Аллаха. И в этом была его ложь, принесщая миру столько страданий.

Насчет Евангелий. Существует ряд рукописей, содержащих отдельные фрагменты или целые отрывки Евангелий, которые датируются 2-м и 3-м веками. То есть, разница между написанием текста и

К сожалению, Мухаммед или не знал о существовании книги Деяния апостолов, 21-го послания апостолов и книги Откровение, или проигнорировал их существование. А зря.
Ну ладно - послания: это личные письма общинам или отдельным людям. Можно списать, типа - это личное мнение Павла и других апостолов.
Но в книге Деяния описана история ранней церкви: во что они верили и как они жили. Весьма-весьма мало общего с исламскими ценностями, религиозной практикой и ритуалами. А ведь апостолы, в отличие от Мухаммеда, были ГОРАЗДО БЛИЖЕ к Иисусу, лично знали Его, постоянно слышали Его учение, были непосредственными свидетелями последних 3,5 лет Его жизни, в том сичле последней недели. И муслимы призывают проигнорировать вслед за Мухаммедом их достовернейшее свидетельство и принять куцую и скудную трактовку событий каким-то самозванным пророком, появившимся спустя 600 лет и даже не удосужившимся лично познакомиться с существующими текстами... :roll: :) :shock: :lol: Жванецкий отдыхает. :wink:

А книга Откровение - это чистой воды пророчество, полученное в видении. Так почему же мне пророческому откровению Иоанна - любимого ученика Иисуса - не верить и считать ложью, а пророчеству безграмотного Мухаммеда - воинственного поклонника языческого божества Аллаха, любителя несовершеннолетних девочек, неврастеника и эпилептика - верить... :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 1213 ]  На страницу Пред.  1 ... 64, 65, 66, 67, 68, 69, 70 ... 81  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: