Как ревностные СИ могут встать на сторону православия.

Advokat · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:12 pm

vin_ca писал:

Цитата:

Ничего я не могу предложить, увы.

Завис я в СИ и это может плохо кончиться для моего христианства.

Честно и это хорошо. Я писал уже про не буквальное только понимание стихов про тело-хлеб и кровь Христа. Важнее, то, что ты делаешь. А символы - это символы все же...

IvanSav · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:17 pm

Advokat писал(а):

Важнее, то, что ты делаешь. А символы - это символы все же...

То есть, христианином быть совсем не обязательно?

vinca · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:18 pm

Amila писал(а):

Ты не прав, называя СИшную Евхаристию сатанинским спектаклем, это уж слишком.
Я знаю нескольких СИ, которые не смотря на суровые взгляды братьев, уже неоднократно вкушали эти "символы", потому что так подсказывает им их сердце и совесть. Они дают всем наглядное свидетельство, что хотят угодить Богу, а не людям.
И таких СИ я уважаю и приветствую.

P.s. Возможно, что этих немногих смельчаков и не включают в официальный список принявших от символов. Скорее всего, их просто берут на заметку. Ну и что? У Бога наверняка имеется Свой список тех, кого Он считает Своими последними избранниками.

"Сатанинский спектакль" потому что для сатаны наверное нет более привлекательного зрелища, чем наблюдать за тем, как миллионы христиан организованным образом отказываются от своего самого главного торжества.

Евхаристия подразумевает всеобщее участие или участие большинсва, когда как меньшинство отлученных могут тоже присутствовать. У СИ же все наоборот - меньшинство принимает, а большинство отлучено. А бывает даже еще круче - собираются только отлученные и при этом им рассказывают как это здорово - участвовать и почему им участвовать нельзя.

Это все равно что созвать голодных детей на ужин с десертом, выставить все эти вкусности и даже дать подержать, но при этом настоятельно запретить кушать это, утверждая что делать это недостйно. Те же немногие из этих внушаемых голодных детей осмеляться принять будут выглядеть нарушителями порядка, бунтовщиками и хулиганами. Я конечно ради Христа и рискнул бы, но сейчас об этом и думать не могу, слаб духом, не готов потом встретить напор любящих братьев, да и не хочу смущать общество. Зачем им это? Все равно не поймут. я по СИ установкам неактивный, поглощенный собой, непримерный СИ. Поэтому я скорее всего просто не пойду на вечерю. я понимаю что это не выход, но из двух зол (прелюдно отказываться от Христа или не ходить вообще) предпочитаю выбирать меньшее.

Это мой выбор и мое испытание.

vinca · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:19 pm

Advokat писал(а):

А символы - это символы все же...

да да! Крещение - тоже символ кстати. Вообще Христос много символов нам оставил.

Advokat · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:25 pm

vin_ca писал:

Цитата:

да да! Крещение - тоже символ кстати. Вообще Христос много символов нам оставил.

Я слышал истории про тех, кто в концлагерях принимал веру СИ. Некоторых годами не могли крестить - не было возможности. Как думаешь - эти люди были христианами или нет пока их не крестили?

Advokat · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 2:27 pm

vin_ca, а как ты понимаешь толкование СИ про то, с кем заключен "союз на царство"? Ведь от этого же отталкивается понимание принимать или не принимать от символов?

Пикачу · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 3:40 pm

vin_ca писал(а):

Апостол Павел подчеркивал, что это именно коллективный ритуал, что для вечери нужно собираться Церковью.

Вот вопрос - куда мне бежать, если я, будучи СИ понял и принял слова Христа? В наш местный зал Царства, где я буду единственным принимающим, а все остальные будут считать меня чуть ли не идиотом?

Действительно, евхрастия - это групповое мероприятие. Но Иисус так же сказал:

[Мф.18:20] ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них.

Так что вполне можно собраться и маленькой группой. Даже двоих человек для принятия символов вполне достаточно.

А по поводу того, что ты не хочешь демонстрировать свое желание на публике, Иисус вот что отметил в Мф.6:6:

5 И, когда молишься, не будь, как лицемеры, которые любят в синагогах и на углах улиц, останавливаясь, молиться, чтобы показаться перед людьми. Истинно говорю вам, что они уже получают награду свою.
6 Ты же, когда молишься, войди в комнату твою и, затворив дверь твою, помолись Отцу твоему, Который втайне; и Отец твой, видящий тайное, воздаст тебе явно.

Хотя эти слова относятся к молитве, но принцип вполне применим и в данном случае. Иегова ценит нашу скромность намного больше, чем желание смело показать всем "Вот я какой". То что ты или я будем принимать символы не навиду у всех не обесценит в глазах Бога нашу веру и желание поступать в согласии с Его словом.

Теоден · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 6:13 pm

Any писал(а):

25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
27 Посему, кто будет есть хлеб сей или пить чашу Господню недостойно, виновен будет против Тела и Крови Господней. (1Кор.11:25-27)

29 Ибо, кто ест и пьет недостойно, тот ест и пьет осуждение себе, не рассуждая о Теле Господнем. (1Кор.11:29)

Кто определяет эту "достойность"?
Духом Бог заверяет человека в сопричасности его к телу Христа.
Я на себе Духа не могу ощутить в той мере, чтобы с полной уверенностью иметь право достойно принимать символы.
А значит и принимать я права не имею.
Можем ли мы с уверенностью считать себя достойными для принятия символов?

Ани, а конЪтекст?

КонЪтекст то говорит не о твоей трактовке, а о совершенно другой - коринфские христиане приходили поесть-попить, как в столовую, совершенно видимо забыв про истинный смысл мероприятия.
Вот и выходило - недостойно они это делали.
А думали бы о смысле евхаристии - все шло бы достойно.

Теоден · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 6:53 pm

Any писал(а):

Я представляю, как будут смотреть на человека, который в собрании станет принимать от символов.

Эта фраза доказывает, что собрание СИ не есть христианское собрание.
Все, что угодно, но не христианское.

Теоден · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 6:54 pm

Any писал(а):

Vlad Sokolov, а сейчас то как определить достойно или нет?

Так же как и в первом веке, и во втором, и в седьмом и в пятнадцатом и тп. Ничего не изменилось.

Advokat · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 9:56 pm

Я заметил интересную вещь: например в статье СБ 1.04.2003 в статье "Вечеря Господня имеет огромное значение для вас" на стр. 6 есть подзаголовок "Простая церемония с глубоким смыслом".
Во-первых, непонятно почему "ЦЕРЕМОНИЯ" и вводил ли Иисус "церемониал"?
Ладно, пусть будет обычай по простому.
Во-вторых, там сказано в первом же абзаце: "Апостол Павел объяснил, что, отмечая Вечерю Господню, УЧЕНИКИ Иисуса Христа "провозглашают смерть Господа"(1Кор.11:26) ПОЭТОМУ ежегодно, в день смерти Христа, мы напоминаем себе о важной роли Иисуса в исполнении Божьих замыслов.
Интересно, что здесь говорится об УЧЕНИКАХ ИИСУСА и О ТОМ, ЧТО ОНИ ОТМЕЧАЮТ "Вечерю Господню". Но в 1 Кор. 11:26 написано:"Ибо всякий раз, когда вы ЕДИТЕ этот хлеб и ПЬЕТЕ из этой чаши, ВЫ ПРОВОЗГЛАШАЕТЕ СМЕРТЬ ГОСПОДА, пока он не придет"(пер. НМ)
Так я вообще не понял, ученики Иисуса здесь кто? Только 8 000 "помазанников"? А как же абзац страницей раньше, где гворится, что "Это "великое множество" ВЕРНЫХ ХРИСТИАН....и т.д."?
КАК МОЖНО ТАК МАНИПУЛИРОВАТЬ СТИХАМИ?

praktik · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 10:23 pm

Да что тут спорить,раз сказано Иисусом сие творите в моё воспоминание.Значит я думаю,что мне лично запрета нет как я понял.Буду принимать от символов везде.Это ОСБ нас разделила,на полезных и не очень.Вот другие удивяться. :mrgreen:

praktik · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 10:43 pm

Пейте и ешьте на гостей неглядите.Главное помнить надо для чего вы это делаите.

Игнат · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 10:50 pm

Advokat писал(а):

Во-вторых, там сказано в первом же абзаце: "Апостол Павел объяснил, что, отмечая Вечерю Господню, УЧЕНИКИ Иисуса Христа "провозглашают смерть Господа"(1Кор.11:26) ПОЭТОМУ ежегодно, в день смерти Христа, мы напоминаем себе о важной роли Иисуса в исполнении Божьих замыслов.
Интересно, что здесь говорится об УЧЕНИКАХ ИИСУСА и О ТОМ, ЧТО ОНИ ОТМЕЧАЮТ "Вечерю Господню". Но в 1 Кор. 11:26 написано:"Ибо всякий раз, когда вы ЕДИТЕ этот хлеб и ПЬЕТЕ из этой чаши, ВЫ ПРОВОЗГЛАШАЕТЕ СМЕРТЬ ГОСПОДА, пока он не придет"(пер. НМ)
Так я вообще не понял, ученики Иисуса здесь кто? Только 8 000 "помазанников"? А как же абзац страницей раньше, где гворится, что "Это "великое множество" ВЕРНЫХ ХРИСТИАН....и т.д."?
КАК МОЖНО ТАК МАНИПУЛИРОВАТЬ СТИХАМИ?

Это ты точно заметил! Просто в писательском отделе
этим занимались разные братья. А за громкими фразами
и за высоким стилем логика исчезает . . .

Advokat · **Добавлено:** Пн авг 06, 2007 11:07 pm

Игнат писал:

Цитата:

Это ты точно заметил! Просто в писательском отделе
этим занимались разные братья. А за громкими фразами
и за высоким стилем логика исчезает . . .

Нет, Игнат, там же противоречие в ОДНОМ абзаце, неправильное толкование стиха (только части его), и это у СИ - учение, а не просто ошибка получилась.

Как ревностные СИ могут встать на сторону православия.

Кто сейчас на конференции