И это ваша логика. Я предельно близко следую именно ей.

а мне смешно. Были бы не так категоричны, не писал бы таких вещей.

Я признаю божественную сущность Иисуса, но не спешу с выводами, как вы.
Б У Г А Г А

"Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь" (Иоан., 8:58) Если бы Иисус сказал, что "прежде нежели был Авраам, Я был", тогда можно было бы говорить, о том, что у Иисуса было начало.
"а Начальника жизни убили. Сего Бог воскресил из мертвых, чему мы свидетели" (Деян. 3:15) Словом Начальник здесь переведено слово "a'rchgo/v", которое означает "основатель, первопричина". То есть, Иисус - первопричина всего живущего.
"Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь, Который есть и был и грядет, Вседержитель" (Откр. 1:8) Здесь словом начало переведено слово "a'rch/" - однокоренное с "a'rchgo/v". "a'rch/" означает "начало, основание, происхождение". В том месте, где сказано, что Иисус "начало создания Божия", стоит слово "a'rch/", однокоренное с тем словом, которое означает "основатель, первопричина". У меня есть друг, который хорошо знает греческий, и он подтверждает, что "начало создания Божьего" означает "источник, первопричина" создания Божьего, а вовсе не "первое создание". Переводы с греческого говорят об этом же.

_________________

Поскольку Сын принял человеческую плоть (Ин. 1:14) и стал человеком (Фил. 2:7), а одна из обязанностей человека состоит в поклонении Богу, совершенно логично, что Иисус называл Отца Своим Богом (по человечеству) и молился Ему (как Человек, Мессия и Первосвященник). Однако до того как Сын стал человеком, Он никогда не называл Отца Своим Богом. Поэтому тот факт, что Иисус называет Отца Своим Богом никак не лишает Его Божественной природы (так же как текст в Евр. 1:8, где Иисус назван Богом никак не является отрицанием Божественного статуса Отца).





Здесь Вы вместе со Свидетелями Иеговы путаете понятия власти и природы. По природе Отец и Сын равны, но при этом Сын повинуется Отцу (выполняет Его послушание). В этом смысле Отец более Иисуса.



Совершенно верно. Но это никак не противоречит догмату о Троице. (см. выше).



С этим никто не спорит.



Сын свою человеческую волю подчиняет воле Божией. Речь о человеческой природе Христа (Евр. 5:8). Что касается Ин.8:28, то у Троицы одна Божественная воля (равно как и одна Сущность)., то есть этот стих говорит о том, что Сын не является отдельной от Отца Сущностью со Своей собственной волей.



То же самое слово "покорится" использовано в Лк. 2:51, где сказано, что Иисус подчинялся Свим родителям. Если повиновение им не лишает Иисуса человеческой природы, то почему повиновение Отцу должно лишать Его божественной?



Эти места также указывают на единосущие Отца и Сына (см. выше). Ибо как Сын, "не может делать ничего противного Отцу, ничего чуждого Ему, ничего несообразного, а это еще более показывает между ними равенство и совершенное согласие". (Иоанн Златоуст)



Не имею ничего против.
"исповедуем, равно как и то, что Бог есть един, т. е. одно Существо; что Он познается и есть в трех ипостасях (лицах), т. е. в Отце и Сыне и Святом Духе; что Отец, и Сын, и Дух Святый суть едино по всему, кроме нерождения, рождения и исхождения" (Иоанн Дамаскин. "Точное изложение православной веры").



Сын назван в Писании Отцом Вечности если помните.



Этот стих скорее свидетельствует в пользу Троицы, чем о противоположном. Иначе (если Сын имеет начало) это наводит на мысль, что Бог изменяется (или изменялся), что противоречит как логике, так и Библии (Иак. 1:17).



Но обратите внимание на то, что Отец никогда не существовал без Сына (ибо это было бы абсурдным предположением): "но вместе Отец, вместе и Сын, от Него рожденный. Ибо Отец без Сына не назывался бы Отцем, если бы существовал когда-либо без Сына, то не был бы Отцем, и если после стал иметь Сына, то также после сделался Отцем, не будучи прежде Отцем, и подвергся бы изменению в том, что, не быв Отцем, стал Им, а такая мысль есть ужаснее всякого богохульства, ибо нельзя сказать о Боге, чтобы Он не имел естественной силы рождения, а сила рождения состоит в способности родить из себя, т. е. из собственной сущности, существо, подобное себе по естеству"*[Григорий Богослов. Слово. 29, 30; Кирилл Александрийский. Сокровище, 4-5.]



Приняв человеческую плоть, Он во всем уподобился братиям (Евр. 2:17), а так же уничижил (буквально - опустошил) Себя. Поэтому как Человек Христос алкал, жаждал, испытывал страх перед смертью, скорбел, нуждался в отдыхе и молитве.



Рим. 8:34. Иисус является нашим ходатаем у Отца. Где здесь отрицание единосущия?



Эти стихи говорят о мессианской роли Христа на земле, а не о Его предвечном существовании.




"...Отец "положил печать Свою", то есть показал, подтвердил, что Он есть Сын Его. Хотя Христос и Сам подтвердил свое достоинство чудесами, но как Он говорит иудеям то, чтобы они не возмутились, обращается к Отцу и говорит, что Им запечатлен, то есть доказан, засвидетельствован. Так как Сын есть образ Отца, и печать, и отражение, то Он запечатлен Отцом, поколику есть Его образ и печать. Посему слова сии имеют такой смысл: Сего, Который по виду есть Сын Человеческий, Отец запечатлел, то есть родил печатью и образом Своим, сохраняющим совершенную неизменяемость и естественное с Ним тожество." (Феофилакт Болгарский. Толкование на Евангелие от Иоанна)



Уже говорил. Сын выполняет послушание Отца. Что не лишает Его Божественной природы.




Здесь Господь говорит о том, что Сын не знает "по человечеству". Христос, как обладающий двумя природами, обладает, соответственно и двумя знаниями - Божественным всеведением и ограниченным знанием человека.
"Для всякого явно, что Сын знает как Бог, приписывает же себе незнание как Человек, поскольку только видимое может быть отделяемо от умопредставляемого. Такую мысль подает и то, что наименование Сына поставлено здесь отрешенно и безотносительно, то есть без присовокупления, чей Он Сын, чтоб разумели мы сие неведение в смысле более сообразном благочестием и приписывали оное человечеству, а не Божеству" (Св. Григорий Богослов. Пять слов о богословии. М. 2000).
Таким образом Сын Человеческий не знает даты Второго Пришествия, но как Бог Он имеет знание во всей полноте, о чем прямо сказано в Писании:

[Ин.16:30] Теперь видим, что Ты знаешь все и не имеешь нужды, чтобы кто спрашивал Тебя.

[Ин.21:17]Господи! Ты все знаешь



Очевидное передергивание.

[Ин.5:19] На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.


На самом деле это место свидетельствует о единосущии. Вот толкование Феофилакта Болгарского на это место:

Сын не может творить Сам от Себя, потому что не имеет ничего чуждого или отличного от Отца, но не во всем подобен Отцу, и не иное имеет существо, чтобы иметь иную силу, а, следовательно, и действие иное, но как Существо имеет то же, то и Силу имеет ту же. Посему и Сын делает то же и не может делать что-нибудь иное, кроме того, что делает Отец; ибо не иную имеет силу, меньшую или большую Отчей, но у Отца и Сына одно Существо, одна сила, одно действие. Так, скажешь. Но Отец становится как бы учителем Сына, показывающим Ему, как должно делать? Ибо Сын ничего не творит, если не увидит Отца творящего. Итак, я спрашиваю Ария и Евномия, говорящих сие: как Отец учит Сына, премудростью ли, или нет? Без сомнения, премудростью. Кто же Премудрость Божия? Не Сын ли? Да, без сомнения. Значит, Сын учит Самого Себя. Какое неразумие с вашей стороны! Вы поручаете Сына Отцу как бы отрока какого-нибудь в научение. А я, согласно с премудростью Божиею, утверждаю, что если Отец знает что-либо, то знает не без Сына, ибо премудрость Его есть Он; может ли что Отец, может не без Сына, ибо Сила Его есть Он. Что это истинно, слушай: "что творит Отец, то и Сын творит также", Если Отец имеет власть и силу, и Сын также; значит, Сын не меньше Отца. Если сказано уничиженно: "показывает Ему все" и "покажет больше сих", то сему не нужно дивиться; ибо Он ведет речь с людьми, вопиющими против Него и снедаемыми завистью. Если бы Он не соединял везде с высоким смиренное, то чего бы они не сделали, когда восстают и в то время как Он большую часть говорит уничиженно? - Что это значит: "покажет и больше сих"? Укрепив расслабленного, Он намерен воскресить мертвого; посему и говорит: "Если вы удивляетесь, что Я исцелил расслабленного, то увидите больше сего". Что уничиженное выражение "покажет" Он сказал с намерением, чтоб смягчить их неразумие, то слушай, что следует далее, Он говорит: "как Отец воскрешает мертвых, так и Сын оживляет, кого хочет". Итак, Сын воскрешает "как Отец". Сим показывает безразличие силы, а словам: "кого хочет" - равенство власти."




Сын умер по человечеству, но не по Божеству. Божественная природа не подвластна тлению и смерти.



Снова замечу, что из различия по власти не следует различия по природе. В Ин. 5:26 говорится, что Сын как Отец имеет жизнь в Самом Себе. Но источником жизни для всех творений может быть только Единый Бог.



Если интересно, обьяснение этих терминов есть по ссылке:

http://apologetika.ru/win/index.php3?razd=1&id1=2&id2=8





Таково одно из послушаний Сына.



[Лк.18:19] Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;


Заметьте, Христос не говорит "Я не благ" или "Я не Бог". Это переакцентировка вопроса.
"Ты, - говорит, - назвал Меня "благим", к чему же еще прибавил: "учитель"? Кажется, ты принимаешь Меня за одного из многих. Если же так, то Я не благ: ибо из людей собственно никто не благ; благ только один Бог. Поэтому, если хочешь называть Меня благим, называй Меня благим как Бога, а не приходи ко Мне, как просто к человеку. Если же ты считаешь Меня одним из обыкновенных людей, то не называй Меня благим. Ибо один только Бог поистине благ, есть источник благости и начало самоблагостыни. А мы люди, если и бываем добры, то не сами по себе, но по участию в Его благости, имеем доброту смешанную и способную преклоняться на зло." (Феофилакт Болгарский).



Снова мешаете понятия природы и власти. Скажем у президента РФ власти заметно больше, чем у меня, но при этом у нас одна природа - человеческая. Неужели если у меня нет такой власти как у Путина, то я уже и не человек вовсе?



С этим не согласятся пожалуй только католики.



Иисус уставал по человеческому естеству (см. выше). Божественная природа Христа само собой утомлению не подвержена.



Ключевое выражение здесь "на земле".
"Не много Ты унизил Его пред Ангелами..." - еврейский текст, вместо пред Ангелами, имеет: перед божеством, (элогим), лучше выражая особливую близость отношений человека к Богу и вместе его достоинство. "Не много..." - малым нечим - bracu ti - в двойном смысле: или - на короткое время - на время земной жизни Иисуса (ср. 9 ст.), или в смысле допущения малой (впрочем, тоже временной) разницы в достоинстве (воспринятие человеческой плоти и претерпение страданий и смерти), потом восполнившейся превосходящею славою и честью. (Толковая Библия).




И что из этого следует?

_________________
Господи, отступившия от православныя веры и погибельными ересьми ослепленныя светом Твоего познания просвети и Святей Твоей Апостольстей Соборней Церкви причти. Аминь.

Any, у Иисуса не было начало, об этом говорит Писание.

Без Отца, без матери, без родословной, не имеющий не начала дней, не конца жизни, уподобляясь сыну Божию, пребывает священником навсегда.
Евреям.7:3

Any, в этой главе, описан Мелхиседек, который был приведен как прообраз Христа.
Писание говорит: НЕ ИМЕЮЩИЙ НЕ НАЧАЛА ДНЕЙ НЕ КОНЦА!
Просто смешно читать, как же коверкается Библия.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

SW_Николай, абсолютно грамотный ответ,
только вот хочу чуть дополнить про "Учитель благий..." (чуть в более [мне так видится] понятном ракурсе, а по сути тоже самое)
К Иисусу обратились "учитель благий..."
На что Иисус сказал. "Никто не благ как только Один Бог"...

По сути когда к Иисусу обратились "Учитель благий", Иисус не сказал, что он не благ.

Ответ свелся к мысли Иисуса, "ты назвал меня благим, я не отрицаю, но знаешь ли, что только Бог благ? понимаешь ли, что признав меня благим , КЕМ ты меня признал?"

_________________
Вот и все...

Ответ свёлся к мысли Иисуса:"ты назвал меня благим, но знаешь ведь, что благ только Бог ! Хоть я и олицетворение Яхве, но ты так больше не греши."

Как говориться, семь километров для нас не крюк.
Усложнив всё до неприличия в крайних точках упростим, как и должно быть

ИТ, согласна. В контексте это именно так и есть.

_________________

Any, Вы признаёте истинными доктрины, которые основываются на двух-трёх выхваченных из контекста фраз.
Те, кто верят в Троицу, имеют для своей веры намного больше оснований, чем Вы.
Вы просили меня привести слова Самого Христа, что ОН называет Себя Богом, хотя я и другие привели Вам кучу стихов, где Иисус Богом называется.
Вы же так и не смогли привести НИ ОДНОГО СТИХА в доказательство того, что Иисус - ангел, первое творение.
Оставляю Вас в Вашем заблуждении, хотя и не понимаю, как можно так упорно отстаивать ложь.
Я здесь время теряю.
Удачи,
да смилуется Господь над Вашей душой.

_________________

Удачи и .... всего доброго

Any, это похоже на издевательство. На ВСЕ повторю, на ВСЕ ваши выделенные слова и фразы даны были комментарии
ВНИМАНИЕ
МИНИМУМ 10 раз, минимум.
разными участниками форума.

Более я лично отвечать не буду, т.к. при всем моем терпении у меня есть к себе уважение.
вы первая Аня на форуме, кто с упорством заслуживающем лучшего применения включает дурочку в открытую и не удосуживается читать ответы.
Другие хотя бы ведут диалог адекватно, мол
-да ребят, я понял ваши ответы и комментарии, но они меня не устраивают по тем -то и тем - то причинам, вы же заводите "типографский способ" по 101 кругу и делаете вид что все дураки и не видят тех стихов которые вы тут приводите.
Не надо Аня нам тут Америку открывать.
Мы и без вас Писания знаем.

_________________
Вот и все...

Ну и что дальше? что вы мне приводите стих на стих?
Иисус назван в Писании который не имеет начала дней не конца, а вы тут это было описано раньше в Писании, и вот еще стихи!
Аня если вам нечего отвечать, то лучше уже думаю смолчать, а осведомлять меня когда и где и в каком месте был и есть этот стих меня не нужно, я сама знаю где и в каком месте такое написано.
Вы знаете Аня, вы мне напоминаете одну девушку Олю, СИ, которая приходила на дом, изучать со мной Библию,(якобы)
И когда я ей задавала вопросы, на мои вопросы отвечали вопросом.
Так и вы.
Ваша дискуссия здесь примерно выглядит так:
Вот в таком таком то месте из Писания, Христос говорит что Он и Отец Одно! что вы скажете на это Аня?

Вы: Да вот в этом месте написано Я и Отец Одно, это значит мы едины!

Опять вопрос: Аня скажите почему Иисус назван как не имеющий не начала дней не конца? в Писании? и цитата.
Вы даете ту же цитату, и говорите:
Ах ну да это во общем-то было описано раньше, и Иисус поставлен первосвященником навсегда, но так как Он Сам Себя поставить не Мог Его поставил Бог.
Вот так примерно выгляди ваша дискуссия.
Аня, если вы взялись здесь кого то вывести из себя, то у вас это наврядле получится, потому как у многих здесь нервы на приделе, и в конце концов, вы наслушаетесь в свой адрес много при много гадостей, от которых ваша психика просто не выдержит.
Оно вам нужно? думаю нет.
Если вы хотите участвовать и дальше в Дискуссии, то постарайтесь отвечать на вопросы, а не осведомлять дисскусирующего с вами где именно такое написано, но а если вы будете продолжать так вести дискуссию, то кроме как ваших единомышленников никто вам больше отвечать не будет. Вы говорили что вы хотите разобраться что по чем, но я лично беседуя с вами такого не вижу, вы нагло Аня коверкаете Писание, я бы побоялась.
Я на сколько люблю отстаивать свою точку зрения, но когда мне показывают места из Писания, которые где то противоречат моем догматам, я в таких случаях молчу, а не нагло коверкаю Писание.
Видимо вы Аня совсем страха Божия не имеете, если себе позволяете, без всякой совести искажать богохульною Писание.

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Твои выводы -твои выводы мне они... как-то...

А ты их и не услышишь... ты же ждешь слова Архангела Михаила...
А Михаил правда нигде не говорил, что он Бог.
Молится за тебя только остается.

"Мой Бог Мой, Бог..." Да везде где ты думаешь, что Твой Бог говорит "Я Бог Иегова", ты думаешь, что это Отец...
Ой ли?

В том же ВЗ говорит везде Иисус. Второе лицо Троицы, Слово.
Или на крайний случай ОТЕЦ, СЛОВО И ДУХ говорят вместе, например в 1 главе Бытие, в Исаии 6:8 или "сойдем и смешаем языки"...

Так что какие выводы можно из этого сделать я уж промолчу...


Вашими пожеланиями... надеюсь.

_________________
Вот и все...

Any,

Спроси у Него Самого, Он жив и слышит тебя... И Дух Святой приходит, ести ты Его ждешь и зовешь и все вопросы кончаются...
Я не знаю, что ещё сказать.

Бог не открывается в словах, даже самых красивых и правильных, Он открывается в делах любви.
Ответов разных много на твои вопросы, ведь ты не первая, кто спрашивает нас о нашем Боге, вот один из первых:

1. Вижу, превосходнейший Диогнет, твое сильное желание узнать христианскую веру. Ты весьма определенно и ясно спрашиваешь о христианах; на какого Бога они уповают и какое служение Ему воздают? Что воодушевляет их всех презирать самый мир и пренебрегать смерть? Почему они не всех признают богов, чтимых язычниками и не соблюдают иудейского богопочитания? Откуда у них любовь, которую они питают друг к другу? Почему, наконец, этот новый род и этот образ жизни явились в настоящее время, а не раньше. Одобряю это желание твое и молю Бога, дающего нам способность говорить и слышать, дать мне сказать так, чтобы, услышав меня, ты сделался лучше и не опечалился от того, что я тебе скажу.
...
5. Христиане не отличаются от других людей ни страною, ни языком, ни житейскими обычаями. Они не населяют где-либо особых городов, не употребляют какого-либо необыкновенного наречия, и ведут жизнь, ничем не отличную от других людей. Только их учение не есть плод мысли или изобретение людей, ищущих новизны. Они не привержены к какому-либо учению человеческому, как другие. Но обитая в эллинских и варварских городах, - где кому досталось, и следуя обычаям тех жителей в одежде, пище и во всем другом, они представляют удивительный и поистине невероятный образ жизни. Живут они в своем отечестве, но как пришельцы; участвуют во всем, как граждане, но все терпят, как чужестранцы. Для них всякая чужая страна есть отечество и всякое отечество - чужая страна. Они вступают в брак, как и все, рождают детей, но только не бросают их. У них общая трапеза, но не общее ложе. Они во плоти, но живут не по плоти. Находятся на земле, но суть граждане небесные. Повинуются постановленным законам, но своею жизнью превосходят самые законы. Они любят всех, но всеми бывают преследуемы. Их не знают, но осуждают. Их умерщвляют, но они животворятся. Они бедны, но всех обогащают. Всего лишены, и во всем изобилуют. Безчестят их, но они тем прославляются. На них клевещут, но они оказываются правыми. Их злословят, а они благословляют; за оскорбления они воздают почтение; они делают добро, но их наказывают, как злодеев; они радуются наказанием, как будто бы им давали жизнь. Иудеи воюют против них, как против иноплеменников. Язычники их преследуют, но враги их не могут сказать, за что их ненавидят.

6. Одним словом: что в теле душа, то в мире христиане. Душа распространена по всем членам тела, как христиане по всем государствам мира. Душа, хотя и обитает в теле, но сама бесплотна; и христиане живут в мире, но не суть от мира. Невидимая душа заключена в видимом теле; так и христиане, находясь в мире, видимы, но богопочтение их остается невидимым. Плоть ненавидит душу и воюет против нее, ничем не будучи ею обижена, потому что душа запрещает ей предаваться удовольствиям. Точно также и мир ненавидит христиан, от которых он не терпит никакой обиды, за то, что они вооружаются против его удовольствий. Душа любит плоть свою и члены, несмотря на то, что они ненавидят ее, и христиане любят тех, кто их ненавидит. Душа заключена в теле, но в сущности она сама содержит тело. Так и христиане, заключенные в мире, как бы в темнице, сами сохраняют мир. Бессмертная душа обитает в смертном жилище; так и христиане обитают, как пришельцы в тленном мире, ожидая нетления на небесах. Душа, претерпевая голод и жажду, становится лучше; и христиане, в своих наказаниях, все больше умножаются с каждым днем. Вот какое славное положение определил им Бог, и от него им нельзя отказаться.
...
10. Если же и ты возжелаешь прежде всего эту веру и примешь ее, то тогда ты познаешь Отца. Бог возлюбил людей, для которых Он сотворил мир, которым покорил все на земле; дал им разум и понимание; им одним только позволил Он обращать взор к небу; создал их по собственному Своему образу, к ним послал Своего единородного Сына и обещал им царство небесное, которое и даст тем, кто возлюбит Его. Подумай, какой радости ты исполнишься, когда познаешь Отца! Как ты возлюбишь Того, Кто первый возлюбил тебя! Когда же возлюбишь Его, то сделаешься подражателем Его благости. Не удивляйся, что человек может стать подражателем Божиим. Человек может, если Бог этого хочет. Ведь не в том состоит блаженство, чтобы иметь власть над другим, или быть сильнее немощных. Не в том, чтобы быть богатым или притеснять подчиненных. Не в этом состоит подражание Богу. Это все чуждо величию Божию. Но тот, кто принимает на себя бремя ближнего, кто, имея в чем-либо превосходство, благодетельствует меньшим, кто раздает нуждающимся полученные им от Бога дары, и словно становится Богом для получающих от его рук, - тот есть подражатель Богу. Тогда ты, находясь на земле, увидишь, что есть Бог, живущий на небесах, тогда начнешь вещать тайны Божии. Тогда возлюбишь ты и удивишься тем, кто терпит мучение и заблуждение мира, когда на самом деле научишься жительствовать на небе, когда будешь презирать здешнюю мнимую смерть, а бояться действительной смерти, уготованной тем, кто будет осужден на вечный огонь окончательно ему уготованный. Тогда ты удивишься тем, кто за правду терпит огонь временный и почтешь их блаженными, когда узнаешь тот огонь.

11. Я не говорю чего-либо странного и не ищу напрасно убедить других, но, будучи, учеником Апостолов, я сделался учителем язычников. То, что предано мне, я стараюсь сообщить ученикам, достойным истины. Кто же в самом деле, будучи правильно научен и рожден благостью Слова, не постарается тщательно изучить то, что Слово ясно преподало Своим ученикам? Само Слово, явившееся им, открывало и свободно говорило то, что было непонятно неверующим, и что Оно объясняло ученикам, и те, кого Оно сочло верными, познали таинства Отца. Для этого-то Он и послал Слово, чтобы Оно явилось миру. Отвергнутое народом иудейским, Оно было проповедано апостолами и в Него уверовали язычники. Оно было искони, но явилось в последнее время. Оказавшееся древним, Оно всегда вновь рождается в сердцах святых. Вечно Сущий ныне признан Сыном. Чрез Него обогащается Церковь и благодать, распространяясь, множится во святых, дарует разум, открывает тайны, возвещает времена, радуется о верных, даруется ищущим и не нарушающим пределов веры, и не преступающим преданий отцов. Таким образом восхваляется страх закона, познается благодать, данная пророкам, утверждается вера Евангелий, соблюдается предание Апостолов и веселится благодать Церкви. Не оскорбляя этой благодати, ты познаешь то, о чем говорит Слово, чрез кого и кому Ему угодно. То, что повелевает нам воля Слова, побуждает нас высказать вам с ревностью и мы приобщаемся вам через любовь к открытым нам истинам.

12. Внимая и прилежно слушая это, вы разумеете то, что Бог дарует истинно любящим Его, сделаетесь раем утешений, плодовитым зеленеющим деревом, возрастая внутрь самих себя и украшаясь различными плодами. Так как здесь было посажено древо познания и древо жизни. Но не древо познания губит, а преслушание: Ясно то, что написано, а именно, что Бог искони посадил посреди рая древо жизни. Но первые люди воспользовались им нечисто и обнажились коварством змея.

Ни жизнь без познания, ни познание без истинной жизни непрочно. Потому-то оба дерева и были посажены друг подле друга. Усмотрев смысл этого, Апостол потому и укоряет ведение, осуществляемое в жизни без истинной заповеди, говоря: "разум кичит, любовь созидает". (1Кор.8:1.). Кто думает знать что-либо без истинного ведения, не засвидетельствованного жизнью, тот ничего не знает, тот обольщается змием, потому, что не возлюбил жизни. Но кто получил ведение со страхом и ищет жизни, тот с надеждою насаждает, ожидая плода.

Да будет ведение сердцем твоим; жизнью же истинное слово, тобою приемлемое. Насадив это древо и принося плод, ты всегда будешь получать от Бога то, чего желаешь, к чему змей не прикасается и во что обольщение не проникает. Тогда и Ева не растлевается, но остается девою. Тогда и спасение является и апостолы исполняются разумения, Пасха Господня совершается, сходятся лики и установляются в стройном чине.

Тогда Слово поучает святых и торжествует, и Отец чрез Него прославляется. Слава Ему во веки, аминь.

(Послание к Диогнету, середина 2 века, автор неизвестен)

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV писал(а):


ANV, ты ведь поняла, что Аня ждет, когда тринитарии покажут ей стих, где Иисус САМ сказал что Он Бог.
А ты что ей отвечаешь? ....."Спроси у Него Самого, Он жив и слышит тебя...."
Разумеется, Иисус жив и слышит каждого, в том числе и Аню и тебя. И Аня слышит Христа через Писание, что Он Сын Божий.
И в доказательство того, что это так, она приводит многочисленные стихи , где Иисус САМ говорит что Он Сын Бога, но не Бог.

Вот ты и приведи ей СТИХ из Писания, где Иисус САМ говорит что Он Бог.
Или в Писании нет такого стиха?

ANV писал(а):


ANV, ты не права, что Бог не открывается в словах....
Писание говорит совсем иное.
Вот, послушай самую малую толику из того, что в нем написано....

"Восхотев родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий
Посему, отложивши всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое [b]слово, могущее спасти ваши души[/b].
Будьте же исполнители [b]слова, а не слышатели только[/b], обманывающие самих себя". (Иак.1:18,21,22)

"Освяти их истиною Твоею: слово Твое есть истина" (Ин17:17)

"Ныне уразумели они, что все, что Ты дал Мне, от Тебя есть;
Ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли и уразумели истинно, что Я исшел от Тебя, и уверовали, что Ты послал Меня". (Ин.17:7,8).

"Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни.И мы уверовали и познали, что Ты - Христос, Сын Бога живого". (Ин.6:68,69).

"Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение - не Мое, но Пославшего Меня;
Кто хочет творить волю Его, тот узнает о сем учении, от Бога ли оно, или Я Сам от Себя пришел". *(Ин.7:16,17).

"и Я пришел не Сам от Себя, но истинен Пославгший Меня, Которого вы не знаете;
Я знаю Его, потому что Я от Него, и Он послал Меня". (Ин.7:28,29)

"Пославший Меня есть истинен, и что Я слышал от Него, то и говорю миру.
Не поняли, что Он говорил им об Отце.
Итак Иисус сказал им: когда вознесете Сына Человеческого, тогда узнаете, что это Я и что ничего не делаю от Себя, но как научил Меня Отец Мой, так и говорю". (Ин.8:26-28).

"Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину и истина сделает вас свободными" (Ин.8:31,32).

"Вы уже очищены чрез слово, которое Я проповедывал вам" (Ин.15:3)

"И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его: ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день;
Ибо Я говорил не от Себя, но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная.
Итак, что Я говорю, говорю как сказал Мне Отец". (Ин.12:47-50).

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"

Any,
Для понимания Бога не хватает одного лишь разума: Деяния 16:14