Текущее время: Пн июл 27, 2026 7:26 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Единый Бог - Личность или Понятие?
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 7:01 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Уважаемые верующие в триединого Бога!

Если не трудно, ответьте, пожалуйста, на вопрос:
"Является для вас Единый Бог ЛИЧНОСТЬЮ или ПОНЯТИЕМ?"
(или, если вас это смущает, можно ответить проще: ЛИЧНОСТЬ, или НЕ ЛИЧНОСТЬ)

Напомню, что учение о Триедином Боге сводится к трем положениям:
1. Бог троичен и троичность состоит в том, что в Боге Три Лица (ипостаси): Отец, Сын, Святой Дух.
2. Каждое Лицо Пресвятой Троицы есть Бог, но Они суть не три Бога, а суть единое Божество.
3. Все три Лица отличаются личными, или ипостасными свойствами.


Понятно, что Отец - личность. Иисус - личность. Св. дух - личность.
Но кем же (или чем же) тогда назвать самого Единого Бога?

Я не случайно задал этот вопрос. Дальше я постараюсь развить эту тему.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 7:57 pm 

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 4832
Человек создан "по образу и подобию"

тело
душа
дух

Отец
Сын
Святой дух

А дальше думайте сами :wink:

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 8:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
lucky писал(а):
Человек создан "по образу и подобию"

тело
душа
дух

Отец
Сын
Святой дух

А дальше думайте сами :wink:

Какие есть доказательства, что "по образу и подобию" - именно в этом смысле?
(кстати, интересная аналогия. Отец - это тело, Сын - душа. Ну, дух - понятно)

У человека тело само по себе - не личность. Душа и дух - тоже.
Нельзя сказать, что это три личности в одном, или, что это три человека в одном (как вы говорите про Единого Бога - три Бога в одном).
Сам человек, личность, - это их (тело, душа, дух) совокупность.
Даже если допустить, что душа может существовать без тела, мыслить и быть личностью, то все равно тело выпадает из этого списка.

Вторая же приведенная тобой "тройка" - совсем другое.
Отец и Иисус (и, если вам так угодно, Святой дух) - личности. В прямом смысле этого слова.
Каждый из них может, например, общаться с другим. Иисус молился Отцу. И даже был однажды им "оставлен", что показывает их независимость (в какой-то степени).

Но вот тут-то и возникает вопрос:
если каждый из трех (Отец, Сын, и Святой дух) - личности, то как тогда назвать их ... не знаю, как и выразиться... объединение, или, короче говоря - Единого Бога?
Личность ли это, или просто Понятие, включающее три личности?

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:01 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Не то ,не другое не подходит.
Да и нет в Библии таких слов применительно к Богу как "понятие" ,"личность"
Это всего наши неуклюжие попытки описать Тайну


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:14 pm 
Цитата:
Да и нет в Библии таких слов применительно к Богу как "понятие" ,"личность"

зашибись :)
marinKa, категорически не согласен. Зачем делать Тайну, где её нет? :wink:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:16 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
marinKa писал(а):
Не то ,не другое не подходит.
Да и нет в Библии таких слов применительно Бога как "понятие" ,"личность"
Это всего наши неуклюжие попытки описать Тайну


Маринка, естественно, в Библии нет таких слов, как "Личность" или "Понятие". Так же, как нет слов "Троица" и "Триединый Бог".

Но дело в том, что есть некоторые качества (или свойства), по которым мы идентифицируем кого-то как личность.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Последний раз редактировалось Симпл Пт авг 03, 2007 9:17 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:17 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Ром, ты с грибами и травой завязывай! :D Ато похоже тебе уже сам Бог явился и полностью рассказал о Своей природе (апостолы отдыхают)!

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:29 pm 
IvanSav, ну какой смысл спорить, что Бог - не личность, а тайна ?
Ой ли, я ли грибочки ем ? 8-)


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:32 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
IvanSav писал(а):
похоже тебе уже сам Бог явился и полностью рассказал о Своей природе

Ваня, вот, кстати, одна из причин, по которой я поднял эту тему.

Ты говоришь: "сам Бог явился".
Как мне понять, КОГО ИМЕННО ты имеешь в виду? КТО ИМЕННО явился?
Отец?
Иисус?
Святой дух?
Или "триединый Бог", который из них "состоит" (не знаю, как точнее выразиться)? Все трое явились в виде "единого Бога"?

Когда же "унитарий" говорит "Бог явился", то ясно, кого он имеет в виду.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:39 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Симпл, ну, не всё ли равно? Как Бог захочет, так и явится, если уж Ему это будет зачем-то надо. Как Он являлся - не раз описано, и ты знаешь, как. А "почему именно так" и "зачем" - ну не знаю я.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:52 pm 

Зарегистрирован: Ср июл 19, 2006 2:10 pm
Сообщения: 5213
Цитата:
Но дело в том, что есть некоторые качества (или свойства), по которым мы идентифицируем кого-то как личность.

Я Бога идентифицирую как Бога, зачем еще какие-то класификации?
Типа по которым всё резко делается "ясно и понятно" (что вообще трудно понять об чем речь :wink: )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 9:53 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
IvanSav писал(а):
Симпл, ну, не всё ли равно? Как Бог захочет, так и явится, если уж Ему это будет зачем-то надо. Как Он являлся - не раз описано, и ты знаешь, как. А "почему именно так" и "зачем" - ну не знаю я.


Поскольку ты говоришь, что "как Бог захочет, так и явится", имеется в виду, что явится в виде Отца, Сына или Духа.

НО: что значит "как Бог захочет"? Я так понимаю, ты имеешь в виду "триединый Бог захочет"? Значит, он может "захотеть"?
Выходит, все-таки личность.

Я понимаю: Отец может захотеть, Сын может захотеть, Дух... (поэтому-то мы и называем их личностями, хоть этого слова и нет в Библии).

Но как может захотеть ТО, что из них состоит? Так называемый "единый Бог"?
Или они вместе посовещались, решили, и это назывется "Бог решил (или захотел)"?
Прямо трехглавый дракон, уж извините ... Точнее аналогии не придумаешь.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:00 pm 

Зарегистрирован: Вт дек 19, 2006 9:13 pm
Сообщения: 1653
Откуда: Санкт-Петербург
Симпл, ну, честно говоря, создаётся впечатление, что ты издеваешься... 8-) В конце концов, быть проще далеко не всегда хорошо. Проще надо быть только в отношениях с людьми, а думая о том, что тебе говорят надо быть "сложнее". Хоть раз посмотреть сверху в отрыве от штампов.

_________________
Wer Gutes tut dem wird vergeben
So seid recht gut auf allen Wegen


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:21 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
IvanSav писал(а):
Симпл, ну, честно говоря, создаётся впечатление, что ты издеваешься... 8-) В конце концов, быть проще далеко не всегда хорошо. Проще надо быть только в отношениях с людьми, а думая о том, что тебе говорят надо быть "сложнее". Хоть раз посмотреть сверху в отрыве от штампов.


IvanSav, я не издеваюсь.
Просто, мне кажется, что я наконец-то нашел тот важный момент, который мешает мне поверить в Троицу. И я пытаюсь в этом разобраться.

Я знаю, кто такой Отец. Кто такой Иисус. Кто такой (или что такое) Святой дух. Это не тайна. У них есть качества (свойства), которые мы приписываем личностям (про Духа я условно говорю).

Но почему нельзя понять, кем же (или чем же) является их "объединение" ("Единый Бог")?
Точнее, не "кем (чем) является", а как хотя бы его можно назвать?

Ведь вопрос-то на самом деле простой: личность Единый Бог, или нет?
Может ОН САМ думать, говорить, решать? Есть ли у него воля?
Вот Отец, Иисус, Дух обладают этими качествами. А сам "единый Бог"?

А в отношении "сложности" и "простоты" уже не раз писалось.
ЗАЧЕМ усложнять то, что на самом деле просто? Зачем намеренно искать себе "сложного" Бога?
Точнее, - не так. Да, Он сложен.
Но в том, Кто Он, один ли, или из кого-то состоит - это не обязательно должно быть сложно.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт авг 03, 2007 10:31 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Симпл, а что ты подразумеваешь под понятием "личность"? Твои первые посты я прочитал, но для себя так и не уяснил твоей точки зрения. И сразу задам вопрос. Человек в ДВУМЯ личностями - это реальность или бред? :wink:

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 203 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron