домосед, меня тут немного укачало, то снова огромная любовь к СИ просыпалась, в основном из-за подруг, то вообще в существовании Бога начала сомневаться. Сейчас вроде все стабилизировалось. Поняла, что без Иеговы ох как трудно жить будет. Пустота какая-то образовалась. Некоторые учения ОСБ мне тоже нравятся, хотя Божьей эту организацию я назвать больше не могу. Башни читать тоже. Слишком много явной и завуалированной пропаганды даже в на первый взгляд безобидных статьях. Поэтому читаю литературу, скачанную из инета. Например недавно две библейские энциклопедии скачала. Довольно интересно, хотя не могу согласиться со всем без исключения, но польза тоже есть.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Пикачу писала:



Пикачу, есть литература неплохая и не у СИ. Почитай комментарии Баркли к НЗ или Геллея, у Меня есть про Иисуса Христа хорошее описание... Если нет, то могу кинуть.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Усвага, я говорила конкретно о православных, так как именно о них пошла речь с АНВ. А то, что это относится и к другим религиям я не отрицаю.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Advokat, спасибо, поищу этих авторов.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Advokat, про Иисуса дай ссылку, плз.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

домосед,

А ты д-о-к-а-ж-и всем, что "эти истины" - действительно истины, тогда всем не до смеха станет, и не до обвинений...

Они "альтернативны" для кого? Для тебя?
ОК

Именно так. Список "необсуждаемых тем" = список того, во что ВЕРЯТ члены группы единомышленников БЕЗ ОБСУЖДЕНИЙ, априори, это определяет и единство группы и вообще возможность исследований и совместного труда. Иначе роста не будет... точно...

А если я уже знаю, куда иду и путь знаю? Что, делать вид, что ищу путь изо всех сил?

Хм... Учись защищать свою веру. Если не хочешь учиться этому, то
"Молчи, скрывайся и таи
все мысли и мечты свои.
Пускай в душевной тишине
встают и заходят оне..."

Не хочешь верить в ад - не верь. Верь в то, что что бы плохого люди не делали, кого бы ни убивали и ни мучали, им всем всегда и везде будет ХОРОШО...
Верь вопреки Писанию, верь вопреки справедливости, верь вопреки свободе выбора, верь вопреки всему, если тебе этого хочется. Ты - абсолютно свободен верить во всё, что хочешь.
Как и всякий человек.
Но!
Ты можешь принять чужую свободу так же как её принимает Бог?

Он учитывается, но не играет главную роль, а лишь вспомогательную, как пример из нашей жызни...

В Троице нет "частей", Бог един.

Воскреснет ЦЕЛЫЙ человек со своими собственными преображенными телом, душой и духом. В чем проблема?
О вере в "бессмертную душу" у христиан хорошо написал о. Георгий Флоровский, я уже раза три тут ссылки давала... Мог бы и прочесть, там совсем не много текста...

Ты зришь в корень. Я об этом тут твержу-твержу... Именно разное представление о Христе (и Его Церкви) и дает обильную пищщу всем спорам, ссорам и разделениям...
Хочешь "развития" ИМЕННО СВОИХ "представлений о пути"? Ищи группу с ОДИНАКОВЫМ представлением о Христе.

Не пойму разницы между двумя этими "если". И Христос ни "часть" Троицы, и "обрядовое служение" при чем?

Сходиться-то сходимся, а КАКОМУ Христу-то подражаем? Каждый - СВОЕМУ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Пикачу писала:





Если кинешь в личку мейл, то я тебе скину. У меня ссылок нет, уже скачано все.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Есть православные христиане, которые знают свою веру и живут по ней - их мало, есть православные которые знают свою веру, но не живут по ней в полноте, так как это трудно, - их больше, а есть формально православные, которые веры своей не знают и жить по ней не собираются, а живут вполне по язычески - их очень много, очень... Самое печальное, что они ВСЕ называют себя православными, и человеку внешнему не видно разницы...
Не спеши делать выводы, Православие очень разное. И если тебе пока не привелось в жизни столкнуться с верующими из первых двух групп, это ещё ничего не говорит об их отсутствии.
(Моё деление православных на "группы" условно, основано сугубо на личном опыте, т.к. "истинно-православометра" у меня нет... )

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, по моим наблюдениям, есть еще одна прослойка православных. Это люди, которые стараются исполнять все, что говорится в этой религии, и они считают и Библию и труды отцов церкви богодухновенными. При чем Библия у них часто не стоит на первом месте. Тот же самый "Закон Божий" - это, можно сказать, заменитель Священного Писания. Эти люди, как правило, малограмотны и невежественны. Они бесприкословно верят всему, что сказал им священник. Таких православных тоже очень много. Хотя они и преданны своей вере, но это фанатичная преданность по Боге, а не по рассуждению. И верят они, получается, больше людям, чем Богу. Так же, как и в любой другой религии.

Именно таких людей, а так же третью группу из твоего определения, я и имела ввиду, когда говорила о верующих людях, следующих за людьми, а не за Богом.

В любой другой религии, еще раз повторюсь, тоже есть подобное, в том числе и у СИ. Когда человек не может толком объяснить учение своей церкви и лишь как попугай твердит заученные догматы.

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)

Это и есть разные веры;
вера детская
и
вера зрячая
Про них писал Феофан Затворник.

вера детская - наивно простая, как дети доверяют своим родителям о всем что те им скажут.
И попробуй потом спросить за это с ребенка.
Кстати Иисус и говорил что такая вера определенна хороша.

"Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное"
/Мф./

Такой верой и живут бабушки например теже православные...
Тут определяющий момент возможности такой веры, кто родители - то?
Церковь или аум синкикё?

Мы же тут на форуме пребываем в вере зрячей.
Плохо это?
Совершенно нет...
Даже отлично, мы "вникаем в себя и в учение"...

Так что каждый в чем научился в том и пребывает.

Теже супер разумные си - отварачиваются от Тела Христова и не принимают его пролитую кровь, ТАК КАК СКАЗАЛ ИИСУС (отказываются от евхаристии), а дремучие бабушки православные принимают и принимают с благодарностью...

Так что тут есть над чем подумать "что такое хорошо и что такое плохо".

10 Умоляю вас, братия, именем Господа нашего Иисуса Христа, чтобы все вы говорили одно, и не было между вами разделений, но чтобы вы соединены были в одном духе и в одних мыслях.
(1Кор.1:10)

Но на пути к достижению единомыслия незбежно кто-то должен пожертвовать своим личным мнением (бывает так, что и верным).
Но не всегда гладко на этом пути, и начинается борьба с ересью, а в ответ разговоры о "закручивании гаек". Кто-то пойдет на сделку с совестью, а кто-то без вины останется всеми покинутым. И как ни печально, кто-то потеряет веру в борьбе зе её чистоту...

У кого-то в подписи фраза "Если все думают одинаково, то не думает никто". В чем тогда это единство в мыслях, не в их же отсутствии. Ящик вопросов сентябрьского НЦСа, это подавление свободы воли или разумное предостережение?
Немножко написала об этом здесь: http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1687 ... &&start=30

Спорить не намерена, но интересные мысли хотелось бы услышать.

_________________
* Имя изменено, любые совпадения случайны

Суть наставления Павла - не плодить собственные учения и не тонуть в дебатах от которых не будет пользы.
Очень интересное мнение....
Но ведь просто важна мера и в дебатах и спорах.
А без них не обходилось нигде.
Ну разве что у наших Христианских СИ
Павел:
" Ибо надлежит быть и разномыслиям между вами, дабы открылтсь между вами искусные" 1 Кор.11.19
Как узнать,хорошо ли он говорит,если не дать ему высказаться, не боясь, что о нем подумают, и уж тем более зделают с ним???!!!
А единство любой ценой противно, я повторюсь, ПРОТИВНО человеческой сущности.
и восстания против сего единства не избежать.
А у меня такое мнение, что на должностные должности назначают не искусных в слове и деле,
а верных, но РАБОВ.
Послание к Коринфянам особое послание, касающиеся проблем этого непростого во всех отношениях города.
Города.котороый дорожил мудростью и свободой до безумия.
А Павел лишь писал о элементарном порядке.основываясь на информации, которой ему передали.
А значит и полной инфой не обладал.
Да просто почитайте о говорении на языках....?
На языках они говорили, или как нынешние "одаренные Святым Духом"?
Почитайте, и все встанет на свои места

_________________
Шум и гам в этом городе шумном,
И всю ночь напролет до зари,
Я читаю стихи...
И с ворюгами...спирт. С.Есенин