Текущее время: Вт июл 28, 2026 5:30 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 7:28 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
У меня вопрос. У кого-нибудь есть знакомые-специалисты именно по этому делу? Специалисты в области древнегреческого или древнееврейского? Спрашиваю без всяких подколок, было бы интересно выслушать мнение такого человека :)

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн июл 30, 2007 11:28 pm 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Домосед, может тебе будет интересен комментарий
Давида Стерна. В своем Еврейском Новом Завете
он переводит это место так:

Иак 4:5 ЕНЗ
Или вы полагаете, что напрасно сказано в Танахе о том, что внутри нас есть дух, склонный к зависти (или «ревнующий»).


и дает к нему такой комментарий:


Йехиэль Лихтенштейн пишет:
У тех, кто толкует это место, возникают огромные трудно сти со ссылкой на Танах. Какой именно стих имеется в виду? Что он означает? Кого подразумевает этот стих? Некото рые говорят, что речь идет о Святом Духе. Однако, все уче ные сходятся во мнении, что подобного стиха в Писании нет. С моей точки зрения, дух, о котором здесь говорится, — это не Божий Дух, а дух сатаны, как в Еф. 6:12. Злой дух — это злое побуждение (ецер гара), живущее в нас. Яаков пи шет об этом в ст. 7: «Дайте отпор Противнику, и он убежит от вас». В наши дни евреи по-прежнему называют сатану дер руах [идиш, «дух»; отметьте, что Лихтенштейн писал это в 1900 году]. Я полагаю, что Яаков ссылается на Книгу Бытия 4:7, где Бог говорит Каину: «Грех лежит у дверей; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним». Это место трактуется всеми как говорящее о сатане, о злом побужде нии, присутствующем в человеке; к примеру, в Талмуде (Бава Батра 16а) сказано: «Он — это Сатан, злое побужде ние». Злое побуждение используется также ангелами сата ны, чтобы склонить человека к греху. («Комментарий к Но вому Завету», аа 1ос.)
Как указывает Лихтенштейн, в ст. 5-6а греческий текст можно
истолковать по-другому; «Или ты полагаешь, что Танах напрасно гово рит о том, что Дух, который живет в нас по велению Бога, до ревности любит нас? Но благодать, которую Он дает, больше». Однако такое тол кование менее соответствует контексту. Я, скорее, согласился бы с Лихтенштейном: Внутри нас есть дух, склонный к зависти, кото рый вынуждает нас воевать друг с другом (ст. 1-2); поскольку этот дух впитывает мирскую (ст. 4), бесовскую (сатанинскую) мудрость, поощряющую горькую зависть (3:14-16). Танах косвенно говорит об этом духе в Книге Бытия 6:5, 8:21. Но благодать, которую Он (Бог) дает для того, чтобы преодолевать все это при помощи Святого Духа, живущего в нас, больше, чем дух Сатана, склоняющий нас к зависти и ссорам; так как «тот, кто в нас», то есть Святой Дух, «более велик, нежели тот, кто в мире», то есть Сатан (I Йн. 4:4).

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 31, 2007 9:10 am 

Зарегистрирован: Вт фев 06, 2007 10:01 pm
Сообщения: 4241
Any,

я уже кое-что писал об этом переводе и о комментариях к нему
здесь
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1429

а точные ссылки такие

1. Давид Стерн. Еврейский Новый Завет. Изд.СИЛОАМ, Москва 2004. 455 стр.
(перевод с английского: Jewish New Testament by David H.Stern (c) 1979. Published by Jewish New Testament Publications, Inc. P.O Box 615, Clarksville, Maryland 21029, USA, http://www.messianicjewish.net/jntp)


2. Давид Стерн. Комментарий к Еврейскому Новому Завету. Изд.СИЛОАМ, Москва 2004. 1156 стр. (перевод с английского: Jewish New Testament Commentary by David H.Stern, Published by Jewish New Testament Publications, Inc. P.O Box 615, Clarksville, Maryland 21029, USA, http://www.messianicjewish.net/jntp)

PS лучше на ты

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт авг 02, 2007 2:15 pm 
Игнат, Что ж прочитал, спасибо. Сравнил оба перевода еще раз. Действительно, если начать читать с Иакова 3:14, то согласен можно сделать такие выводы как сделали переводчики НМ. Стих ("Но если вы имеете в своих сердцах горькую зависть(ревность)и сварливость, то не хвалитесь и не лгите на истину") - дает им право делать такой перевод.

Спорит, в принципе смысла нет. Если переводчики НМ указывают большей частью на первопричину "распрей" - боротся против врожденного"духа склонного к зависти", то П. Синодального - на способ решения проблемы - покорится духу Бога живущему в нас .

Иаков и сам в этом послании давил на разные "кнопки души" включая эти. Так что от перемены мест слагаемого, сумма не изменяется.

Кстати и с Иакова 5:6 та же ситуация. Если Синодальный давит на совесть - Вы осудили, убили праведника, он не противился вам. То НМ давит на страх - Вы осудили и убили праведника. Не противится ли он вам?

Но честно скажу, Перевод Синодального в данном случае, мне больше по душе. Потому что он давит на хорошие струнки души в этих стихах, давя на совесть и указывая на дух Бога как на ориентир . А НМ на плотские, страх и обличение, указывая на нашу врожденную греховность, хотя Библия сама вытаскивает дальше к способу избавления от этого((4:7) но уже по другому. Теряется некий акцент, который удалось сделать переводчикам Синодального.

Еще раз повторяю, мне нравится НМ, читаю его взахлеб. Но как хорошо что у нас есть разные переводы, благодаря которым, мысли Бога сияют в разном свете и расскрываются намного глубже.


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: