Еще похожий стих 2 Коринф. 9:1:"Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым"
Здравый смысл подсказывает ,что помогать нужно не себе (так точно святым не будешь ), а другим ..

Нет,Игнат, если бы Павел написал:" в нуждах братьев и сестер принимайте участие", то как бы ты в таком случае понял слова Павла?
А что означает слово "святой"? Ты конечно же знаешь! но не лишне вспомнить: отделенный, посвященный для Бога" Поэтому лишнее дело делить христиан на святых и не святых, все посвященые христиане суть святые.

_________________
Там, где все люди думают одинаково,
никто не думает слишком много (У.Л.)

А, понятно. Наверное, ты прав.

Дело в том, что вопрос этот запутан еще тем, что нас
учили, что

святые = помазанники = избранные= ВИБР

Но, скорее всего, здесь нельзя ставить знаки равенства.

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Еще одну мысль для обсуждения вношу:

Например, группа христиан ДОБРОВОЛЬНО выделила кого-то на то, чтобы они занимались какими-то ОБЩИМИ нуждами, например религиозного порядка. Вроде бы все нормально - имеют право (вспомним первых "служебных помощников" из Деяний 6 главы. Предположим, что группа СОВМЕСТНО решила, что будет их материально поддерживать и содержать какое-то время.
ИМЕЕТ ПРАВО. НЕ вижу противоречий особых с Писанием.
НО, если группа захочет сократить эти "должности" по каким-либо причинам - она должна иметь право? Наверное, должна.
Могут ли прихожане своих церквей, включая Свидетелей Иеговы "сократить" тех, кого они содержат на "добровольные пожертвования"? Даже, если захотят - СМОГУТ? Думаю, что нет, так же и во многих церквях. Скорее эти "святые" выгонят "отступников, бунтовщиков, еретиков", чем это произойдет!!!

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat, сейчас церкви финансируются частично государством,так что платя налоги даже ревностные СИ "содержат" другие церкви (в том числе и духовенство). Речь идет о традиционных религиях, конечно же. Поэтому твой пример слегка оторван от реальности имхо

То, что у СИ сокращали разные отделы в Вефиле,
это общеизвестно. Например, строительный отдел
в Вефиле сильно сокращали, когда в основном
все построили, отдел по связям с общественностью и т.д.

Но вопрос этот сводится к другому вопросу:
какая система власти и управления должна быть?
Теократическая ДЕМОКРАТИЯ?
или
Теократическая МОНАРХИЯ?

То есть кто решает, что создавать, а что сокращать?
Собрание голосанием и референдумом или
царь все решает (или группа царей)?

_________________
любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам. (Рим.5:5)

Еще подходящие стихи на эту тему :
1Коринф. 9:
11.Если мы посеяли в вас духовное, велико ли то что, если пожнем у вас телесное?

Римл.15:
26.Ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторыми подаяниями для бедных между святыми в Иерусалиме.
27.Усердствуют, да и должники перед ними. Ибо если язычники сделались участниками в их духовном, то должны и им послужить в телесном

Святыми должны были стремиться быть все христ. первого веке (раз уж мы тут по его моделе делаем выводы).

"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет"
1Пр.2,9

Кстати, старейшина тот абсолютно не прав. Видно от "большого ума"... про не помазанников в 1 веке сказал.
ВиБР так не учил никогда.

_________________
Вот и все...

Игнат писал:



Игнат, ты правильно понял меня в этом смысле.
Теоретически Руководящий совет тоже может быть упразднен им же самим, но этого не будет или будет создан другой такой же с другим названием.

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Advokat,

Может, к сожалению... И я знаю таких "работникофф", живущих по принципу: "я в храме - на работе, зарплату получаю, а вне храма - я живу как все..." И формально усё правильно, и придраться не к чему. Только, в чем тут их христианство?
А уж в истории церкви сколько таких было... И в ВЗ таких "пастырей, пасущих самих себя" уже было предостаточно, и в НЗ ап. их обличали... Уж Тертуллиан про них писал и ругал, и обличал... и т.д...
Когда Церковь становится в сознании людей ТОЛЬКО ОРГАНИЗАЦИЕЙ и/или СОЦИАЛЬНЫМ ИНСТИТУТОМ, то неизбежно возникает своя "номенклатура". Это горько сознавать, но это так.

А МОЖЕТ ли быть "работа в церкви" одновременно и служением, и призванием?
Может, но уже к радости! И таких настоящих служителей я знаю, хотя они формально тоже деньги "на жизнь" получают от верующих, но даже язык не повернётся назвать их "церковными работниками"... И были они в церкви тоже всегда.

ЗЫ: А мы вообще ЧТО обсуждаем? Вопрос "о работе в церкви за деньги" или вопрос "о природе власти в церкви"?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Я и не говорю ,что этому учит ВиБР, просто такой был результат личных исследований старейшины (он немец ,а западные старейшины непришиблены коммунизмом и поэтому более свободны в мыслях8-) ).

А вообще не удивлюсь ,если ВиБР когда-нибудь узаконит такую позицию ввиду наплыва принимающих от символов ,раз современников-помазанников станет больше ,то тех ,которые были в 1 веке, можно и сократить (какой-нибудь подходящий стих из Писаний всегда найдется)

ANV писала:



Вот хотелось бы не только выслушать какие люди бывают:искренние или нет, честные или не очень, хорошие или плохие(с смысле как христиане).
А вот если говорить про первый век и Библию, то правомочно ли, что в христианстве появились такие "работники на содержании" (пусть даже искренние и хорошие)?

_________________
"-Ну подумай.Или ты всегда так - за тебя кто-то думает, решает... Вот решат завтра, что ты преступник,ну что тогда? -Не-е. -Что ты всё нет да нет. Вполне реально." "Когда дело касается чистоты наших рядов - всё становится возможным"(из фильмов)

Право-мочно - этов смысле имели ли право апостолы, дьяконы, епископы или другие служители жить за счет общины христиан?
Имели.
Причем это было традиционно уже для ВЗ веры: раввинов, за редким исключением, содержали ученики... Кстати, и в языческих школах учителей-философов, опять же за редким исключением, тоже содержали ученики...

А если общине христиан своих проповедников (миссионеров) не снабжать едой и денежкой, то как в отдаленных землях узнают о Христе? Или все проповедники ОБЯЗАНЫ быть безбрачными, бездетными и не иметь имущества? Собственно, ап. Павел и говорил об этом, и не раз... Он даже не ставил себя в пример, нет. Он лишь говорил, что несмотря на то, что он не такой, как все прочие апостолы, т.е. и работает, и сам себя содержит, и без семьи, но это не делает его "ненастоящим" апостолом. Он говорил, что он имеет на всё это право, но им просто не пользуется, и на это не пользование правами уже ОН имеет право.

С точки зрения этики, т.е. по совести, жить за чужой счет или просто брать лишнее не хорошо, это все равно, что воровать... А пользоваться помощью тех, кто любит тебя, своих по духу? Это как? Тем более, если именно это дело (служение, работа) нужно сделать для Господа? Для церкви это пожертвование на дела милосердия и на рост церкви, как и принятие пожертвования естественно, как в семье.
А вот в "церковной организации" (я далеко не только ОСБ имею в виду) это всё формализуется и служение Богу сводится просто к функции...
Отсюда и все проблемы с "профессиональными христианами"...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...