Святой Дух - средство?

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:23 pm

miriam писал(а):

А множественность Бога начинается с начала - ЭЛОГИМ.

Почитайте внимательно мои выдержки Мойши. Он - ортодоксальный иудей. Уже в возрасте. Вряд ли он будет обманывать.

miriam писал(а):

Вот я посмотрела перевод Гирша(1808 год)
На молитву "Слушай Израиль..."
КОММЕТ - "Ибо констатация ЕДИНСТВА БОГА,данная здесь..."

Сончино(15-16 века)

Адонай ЭХАД("ЕДИНЫЙ")

Слово "ЕДИН" отличается от слова "ОДИН" и в русском языке.

PSПрямо сейчас не могу найти коммент про единство во множестве в связи со словом "эхад"
Это за мной.
Но перевод "Адонай Эхад" как единый у многих переводчиков прошлого это не так уж мало.

Кто такой Гирша?
Кто такие "многие переводчики"?
Я вам привел мнение конкретного иудея. Не хотиет прокомментировать?

Кроме того, как Евреи могли верить во множественность "эхад"?
Почему у них не возникло вопроса, КТО ИМЕННО состоит в этоим множестве?
Или они уже тогда знали, что это Отец, Сын и Дух святой?

ИТ · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:29 pm

В общем

втор.6,4

"Слушай, Израиль:
Господь, Бог наш, Господь един
есть;"

259 — אֶחָד‎
один, единственный, единый, первый.
__________________________________

"И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один. "
быт 1,5

אֶחָד‎
один, единственный, единый, первый.

&

"Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть. " быт:2,24

259 — אֶחָד‎

один, единственный, единый, первый.

Мыслим шире не только понятием "один шекель".
Бог - сущность одна, лица три -Бог в трех лицах - один.
Другого такого нет.

miriam · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:34 pm

Симпл,

Цитата:

Почитайте внимательно мои выдержки Мойши. Он - ортодоксальный иудей. Уже в возрасте. Вряд ли он будет обманывать.

При чём тут обманывать.
Никто никого не обманывает.

Перводы Гирша и Сончино переводят слово "ЭХАД" как ЕДИН.
Это очень известные исследователи Писаний.

http://machanaim.org/tanach/in_tnh.htm

А напоследок я скажу...
Что современный иудаизм сильно отличается от древнего.
Напр.др.иудаизм был мессионерской религией.
И т.д.

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:35 pm

Я выше приводил цитаты.

Цитата:

Множественность в данном случае обусловлена собирательным характером самого существительного (стадо, и т. п.), а не словом “один”. В иврите эхад – это нечто иное, чем числительное “один”. “Авраам был один [эхад]” (Иез. 33:24). Книга Исайи 51:2 описывает Авраама словом “один” (эхад), и там не возникает никаких разнотолков по поводу значения этого простого слова.
Эхад переводится как “один”, “единственный”, “одиночный”, “цельный, неделимый”2. Его обычное значение – “один, а не два” (Еккл. 4:8). “Бог, Господь один есть” (Втор. 6:4, повторяется Иисусом в Mк. 12:29), то есть Бог – только одна личность.

К стиху про "будут одна плоть" как раз относится.
"Множественность в данном случае обусловлена собирательным характером самого существительного (стадо, и т. п.), а не словом “один”.

ИТ, ну почитай, пожалуйста, внимательно выдержки. Там много интересного.

А вообще...
ИТ, похоже, тебе тоже конкретно "закрыто".
Как "откроется", приходи... :mrgreen:

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:41 pm

Мариам, никак не могу найти там комментарий нашего стиха.
Не подскажете, где именно?

ИТ · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:45 pm

"Нам всем закрыто по немногу о чем-нибудь, про что -нибудь"...

До 20 в. дожили, что бы верно истолковать это слово...
нюню. :wink:

А до этого все неправильно понимали. :roll:

Paul · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:46 pm

Any писал(а):

Молился ли Иисус о том, чтобы все его ученики стали одним существом?

Не существом а одним целым. Одно тело Христа, а мы все члены этого тела. И много личностей в этом теле. Но Церьковь едина. Так и Бог един.

miriam · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:51 pm

Симпл,

Оглавление Торы
"Ваэтхана".

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:52 pm

ИТ писал(а):

"Нам всем закрыто по немногу о чем-нибудь, про что -нибудь"...

До 20 в. дожили, что бы верно истолковать это слово...
нюню. :wink:

А до этого все неправильно понимали. :roll:

ИТ, мне кажется, наоборот.
Сначала правильно понимали, потом тринитарии внесли путаницу.

И 20 в. тут ни причем. Во все времена были люди, правильно понимающие. Просто официальная точка зрения "церкви" была другой.

miriam · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 3:59 pm

Симпл,

1.Бытиё 2:24
""и будут одна(ЭХАД) плоть,а не две."

2.Вот очень любопытное еврейское исследование:

http://www.ellija.org/stragl/evd/?num=2

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 4:10 pm

Мариам, нашел.

Комментарий Раши:
http://machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde02_3.htm

Цитата:

Глава 6
4. Господь, Б-г наш. Господь Один
Господь, Который наш Б-г ныне, а не Б-г народов. Он в грядущем "Господь Один", как сказано- "Тогда обращу народам чистый язык, чтобы всем призывать Имя Господне" [Цефaнuя 3,9], и сказано "В тот день будет Господь Один, и Имя Его едино" [Зеxapuя 14,9] [Сифре].

Ничего тринитарного здесь не нашел. Наоборот тут говорится - "ОДИН"!

Комментарий Сончино:
http://machanaim.org/tanach/e-dvarim/inde02_3.htm

Цитата:

Один Иврит: эхад. Самым прямым и непосредственным выводом из единства Всевышнего является то, что не следует обращаться с молитвой к кому бы то ни было, кроме Него.
Превратное представление о том, что в Божественной сущности Всевышнего сочетается несколько составляющих, подобное постоянно упоминаемому христианами триединству, является прямым и непосредственным отступлением от концепции абсолютного единства Творца. Израиль на протяжении всей своей многовековой истории решительно отвергал все то, что могло бросить даже слабую тень или притупить четкость и ясность концепции чистого монотеизма, которая пришла в мир не раньше, чем возник еврейский народ. Сыны Израиля были готовы страдать, скитаться и жертвовать своей жизнью, чтобы даже в незначительной степени не отойти от идеи абсолютного единства Всевышнего.

(антитринитарная направленность этого комментария выделена мной жирным шрифтом)

Или я чего то не понял, Мариам? Вы же сами дали эти ссылки, а они говорят об обратном.

Кроме того, Мариам, единство качеств - это не то же самое, что единство личностей.

Симпл · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 4:45 pm

miriam писал(а):

Симпл,

1.Бытиё 2:24
""и будут одна(ЭХАД) плоть,а не две."

2.Вот очень любопытное еврейское исследование:

http://www.ellija.org/stragl/evd/?num=2

Мариам, почитал. Это статья мессианского еврея - я так понимаю, смесь иудея и тринитарного христианина.

Вот одна его фраза:

Цитата:

Эти и другие отрывки из Священного Писания убедительно показали, что «эхад» не может быть абсолютным единством.

Это ложь.

В ВЗ достаточно примеров значения слова "эхад" как АБСОЛЮТНОГО единства .
- Авраам был один [эхад]” (Иез. 33:24).
- Исаия 51:2 - снова Авраам "один" (эхад)
- Екклесиаст 4:8 "человек одинокий (эхад), и другого нет..."

Так что, у меня не вызывает доверия то, что он пишет.

Про "одна плоть" я выше уже писал (см. также цитаты из Мойши).

Еще раз скажу: в цитате из Исхода ("един есть") в НЗ употребляется именно слово "эйс" - буквально "один". Абсолютное единство. А не "объединенный".

miriam · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 6:57 pm

Симпл,

Уважаемый Симпл,
я не очень разбираюсь в терминах - "унитарии" или, как их,"три-ни-та-рии".
Я утверждала и утверждаю,что Бог - ЕДИН.
Речь идёт о различных СУЩНОСТЯХ ЕДИНОГО БОГА.
ТАЛМУД:
ШЕМОТ РАБА - 3:6
"И сказал Бог Моисею:Имя Моё ты хочешь знать?
- по делам Моим я обозначаюсь.
Когда сужу людей,я называюсь Элогим,
Когда воюю с грешниками - Саваоф,
Когда отношусь к ним долготерпимо - Шаддай,
Когда я милую мир Свой -Иегова"

Видите, разные Имена обозначают разные Сущности Бога.
НЗ лишь добавил ещё одно проявление Бога-жертвенную любовь и новое Имя - ИЕШУА(спасение).
Просто многие из иудеев не приняли Христа как Мессию и продолжают это делать до сих пор.Хотя во всех Писаниях совершенно очевидно,что Иисус это Мессия.
И МНОЖЕСТВЕННОСТЬ БОГА выражена уже в самом первом Имени в Писаниях - ЭЛОГИМ.

А вы всё - личности да личности.
Как на сайте в дискуссии,так и в Писаниях.
Я ни разу не написала этого слова - личность.

С уважением,Мириам.

Никита · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 6:58 pm

http://www.ellija.org/stragl/evd/?num=2

хорошая ссылка

miriam · **Добавлено:** Сб июл 28, 2007 7:08 pm

Симпл,

Прочитайте пожалуйста в каком тяжёлом положении находятся наши братья и сёстры во Христе в Израиле.

Статья "КГБ по-израильски"

http://tikvaisrael.com/articles.html

Наши братья и сёстры в Израиле находятся в самом тяжёлом положении за то,что они принимают Иисуса как Мессиию и они борятся за свою веру.

А здесь позволяют себе пренебрежительные высказывания типа:"А...это мессианский еврей..."
А кто из нас ближе всего к Богу и Писаниям - эти евреи,вчерашние иудеи,которые отказываются от благ и льгот ради Иисуса или мы,позволяющие себе иронические высказывания.
И говорят про какую-то "смесь" учений.

Святой Дух - средство?

Кто сейчас на конференции