Все ёрничаете? Очень нехорошо с вашей стороны, очень...
Вы когда-нибудь думали, что не только Бог любит человечество, но и Сын Его ТАКЖЕ любит нас? Что Сын ДОБРОВОЛЬНО вызвался пострадать за людей? Что никто Его к этому НЕ ПРИНУЖДАЛ и не приказывал: "Пойди отдай жизнь за грешников!"? Что Бог позволил Ему сойти и умереть за нас?
Это ли не жертва?

Illidan,




1.А как же,Иисус сказал,что это великое счастье отдать жизнь за друзей(своими словами,ладно?)
Так что из того?

2.И что значит ДОБРОВОЛЬНО?
Конечно, Его не привели насильно к этому поступку.
Но Иисус-Человек мучается,страдает.
Вспомните "Моление о чаше".

"Да будет Воля Твоя,а НЕ МОЯ".
И у Него был выбор(как у каждого человека на земле).
НО Он предпочёл ВОЛЮ ГОСПОДА.

И это УРОК для нас всех.
Любой человек должен искать Волю Господа всегда и во всём(легко сказать...)

Illidan,



Нет,нет,у меня не было такого оттенка.
Просто все разговоры СИ о принесении жертвы навели меня на эту мысль.
Кто казнил Иисуса? - римляне.
Значит и жертву тоже они принесли.

Если я Вас обидела,ИЗВИНИТЕ.
Не было такого умысла.

Any,



Речь идёт о человеке,которого распяли.
Это - о человеческой сущности Иисуса.



Ещё раз человеческая сущность.
Иисус был раввином,Он учил людей и так далее.


А вот это ОЧЕНЬ ЛЮБОПЫТНО.

ЧИТАЕМ ВНИМАТЕЛЬНО:

1."ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА,,,"
Чьё Откровение?
Кто автор?

Далее - "которое дал Ему Бог".

Это - ещё одно доказательство БОЖЕСТВЕННОСТИ ИЕШУА.
(напр.евреям 1:8-9)
Потому что автор Откровения Иисус.
Это Его Откровение.
ИЕШУА - АВТОР ОТКРОВЕНИЯ.

"Откровение Иисуса Христа..."(Чьё?)

Приехали... Это клиника.
Круг замкнулся.

Illidan,




Да нет,вы просто не хотите понять ТРАДИЦИИ НАПИСАНИЯ,СТИЛЬ,и т.д.
Книга "Откровение"написана в стиле ВЗ.
Так и следует её разбирать.

И Книга эта - "ОТКРОВЕНИЕ ИИСУСА ХРИСТА".

Что касается остальной части,то вы сами привели прекрасный пример из Раши.(помните " Ламех-не мои жёны,а жёны Ламеха")

Следует считаться со стилем написания древнего манускрипта,вот и всё.
(это к вопросу об изучении Писаний в историческом аспекте)

Это КТО же вам сказал сию нелепость?...
Какой мессианский еврей, если не трудно?...

Ужас...

Illidan,



По поводу того,что Книга написана в стиле ВЗ - так это знают ВСЕ.
ВСЕ церкви так и трактуют эту книгу.
Почитайте Александра Меня.

Вы последовательница Александра Меня, судя по всему?...
А не могли бы вы привести соответствующие цитаты из Отцов Церкви?

Действительно Иоанн ,описывая видения будущего ,похож на пророков Древнего Израиля, прибегая к фантастическому калейдоскопу событий. Это характерный и традиционный для Ближнего Востока способ описания событий. Все события описываются в прошлом времени-так как будто они уже произошли, всё воспринимается как история прошлого, словно описанное уже имело место, то же самое наблюдается и в видениях некоторых ветхозаветных пророков.
Но всё же это книга имеет специфический характер, всё таки это больше чем сборник прорицаний

Illidan,





1.Я не являюсь ничьей последовательницей.
Просто я читаю самую разную литературу и очень люблю А.Меня.

2.А.Мень
"...многочисленные символы,фантастические образы и видения легко раскрываются через образы ВЗ."

Опять появляются символические звери(вспомните Книгу Пр.Даниила).
И наш Господь опять являет одну из Своих сущностей - Воителя за детей Своих.

3.Число 666
Традиционно считают связанным с царём Соломоном.
3 Цар.гл.10:14
"В золоте, которое приходило царю Соломону каждый год,весу было 666 талантов."
Поэтому эта цифра - 666 считается символом земного богатства и благополучия.

Православная Церковь трактует эту цифру также.
Существует Предание,что столько же талантов золота(666) царь Соломон собрал с покорённых народов.

4.Пререгатива подобных МИРОВЫХ пророчеств - это пререгатива тоже ВЗ.

5.Что касается трактовки Книги Отцами Церквей или ещё кого,то у вас есть все возмржности ознакомиться с ними через инет.

Благодарю за внимание.
Мириам

Any,






Ну во первых, какая разница - как назвать Марию.
Факт остаётся фактом - Мария вынашивала сына,родила,кормила молоком и т.д.
Что касается генетики,то это тайна.
Во-вторых - многие задаются вопросом - Почему Иисус крестился "во оставление грехов"
Мне кажется,что Вы сами и ответили.

СЛОВО - это целое учение.
Понимаю одно - Господь ЕДИН("Слушай Израиль,Бог твой ,ЕДИН есть")
Исходя из этого не следует(наверное) забывать,что СЛОВО принадлежит Богу,то есть есть именно часть Самого Бога.("По слову Бога распростёрлись небеса...")
Некоторые церкви уже сделали из Слова отдельное Божество,но это противоречит знанию о ЕДИНСТВЕ БОГА.
Просто надо принять внимание НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ БОГА для нас.
И в своих суждениях опираться на Его ЕДИНСТВО.

"Слушай Израиль,Бог твой един есть"

Any,



Это ЦЕЛЬ И СМЫСЛ крещения Иоанна - КРЕЩЕНИЕ ВО ОСТАВЛЕНИЕ ГРЕХОВ.
НАПР.:
Лука 3:3
(о крещении Иоанна)

"И он проходил по всей окрестностной стране стране Иорданской проповедуя КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ."
Мф.3:11
"Я крещу вас в ВОДЕ И ПОКАЯНИИ..."
Марк 1:4
" Явился Иоанн ,крестя в пустыне и проповедуя КРЕЩЕНИЕ ПОКАЯНИЯ ДЛЯ ПРОЩЕНИЯ ГРЕХОВ".

Any, вот вам ссылка бесспорная, но она тоже вам не понравица...
Иисус принял нашу ГРЕХОВНУЮ ПЛОТЬ, чтобы исцелить ее - исцеленной она стала ПОСЛЕ его воскрешения после 3-х дней - когда он воскресс в своем собственном, но уже ПРОСЛАВЛЕННОМ ТЕЛЕ.

А до воскресение родился Иисус и жил в
"Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти, "
Римл. 8,3

И мы после воскресения будем подобны Иисусу, точно так же как на это надеялись апостолы:
"Который уничиженное тело наше преобразит так, что оно будет сообразно славному телу Его, силою, [которою] Он действует и покоряет Себе все. "фил 3:21

_________________
Вот и все...

это как ?
греховная плоть совершает грех, а Он "не сделал греха".
ИТ, ты уж растолкуй.