Текущее время: Чт сен 10, 2026 2:28 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 44  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:24 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,

Цитата:
В Библии можно встретить фразы, типа:
- Дух Божий
- Сын Божий
- Ангел Божий
и д


Так ведь всё - Божие.
Вселенная - Божия,Человек - творение Божие,солнце - Божие и т.д.

Цитата:
Но НИГДЕ вы не встретите фразу: "Отец Божий"
Почему?



Потому,что БОГ ЕДИН.
И всё, что вы перечисили ЕСТЬ СУЩНОСТИ БОГА.
ЕГО ИПОСТАСИ.
И Иисус и Дух.
ОНИ НЕ ЯВЛЯЮТСЯ ТВОРЕНИЯМИ БОГА.
Они были всегда.
И обладают СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.

И не стоит наверное заниматься разбором иерархий между СУЩНОСТЯМИ ЕДИНОГО БОГА.
Это просто надо принять к сведению.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:29 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,

Цитата:
У вас же есть подстрочник, покопайтесь. Как употребляются эти слова в других местах


Символ моей веры это молитва:
"Слушай Израиль,Бог твой един есть".
по еврейски:
"Адонай Элогейну,Адонай ЭХАД",

Слово "ЭХАД" - обозначает единственное число.
НО в смысле - ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ.
Напр.ОДНА вязанка дров или ОДИН коробок спичек.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:29 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
miriam писал(а):
Симпл,


Лука 11:20 - "перст Божий";Мф.12:28

Ну и что с того?
У древних пророков часто пишут про"МЫШЦУ ГОСПОДНЮ".
И как вы всё это представляете?
У Бог есть "палец,мышца и Дух..."
А что ещё?
Да,глаза. Ведь Господь видит.
Простите,но это всё - АБСУРД.

Вы читаете ДРЕВНИЙ МАНУСКРИПТ как газету "Правда".
Извините,но уже нет сил объяснять,ЧТО НАДО СЧИТАТЬСЯ СО СТИЛЕМ ВРЕМЕНИ.
(по крайней мере почитать историю вопроса)

Мариам, вы, очевидно, не поняли, ЧТО ИМЕННО вызвало у меня вопрос.
Не то, что у Бога вообще есть "перст". Тут сравнительное выражение, все ясно. Так же, как и мышца, глаз и т.п..

А самое странное то, что Святой дух (личность, Бог - как вы его называете) назван перстом (пальцем).
Что за сравнение такое для личности?
Может, для вас не было бы странным, если бы Святой дух назвали глазом или мышцей?

Вы, небось, никогда не назовете КОГО-ТО пальцем. А ЧТО-ТО можно назвать.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:36 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Any,

Цитата:
miriam, Бог есть Дух!
Вы понимаете, что тело есть духовное?


Эни, я понимаю,что мы путаем 2 вопроса - форма существования Бога и Дух Св.

Так вот,БОГ СУЩЕСТВУЕТ ВО ВСЕХ СВОИХ ВОПЛОЩЕНИЯХ.
Кого видел пророк Иезекииль в видении 1:26
"...как бы ПОДОБИЕ ЧЕЛОВЕКА...".

ДУХ СВЯТОЙ:
Нигде не написано,что Бог создал Дух Святой.
Значит Дух Св. БЫЛ ВСЕГДА и является частью Единого.
""ЕДИН ИМЕЮЩИЙ БЕССМЕРТИЕ" - это про Бога.
НО ДУХ ТОЖЕ БЕССМЕРТЕН.
И Дух имеет свободную волю.
Вот и доказательство ТРОЙСТВЕННОСТИ БОГА.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:41 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,

Цитата:
Может, для вас не было бы странным, если бы Святой дух назвали глазом или мышцей?


Нет,не было бы странным.
Иисус назван "СЛОВО БОЖИЕ".
А в притчах "премудростью"
И ещё есть много всяких подобных метафор можно найти в Писаниях.

ГЛАВНОЕ - нигде не написано,что
1.БОГ СОДАЛ ДУХ СВЯТОЙ.
Бог не создавал Дух,Дух был всегда,а обладает бессмертием только Бог.

2.Дух обладает СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:42 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
miriam писал(а):
Симпл,

Цитата:
У вас же есть подстрочник, покопайтесь. Как употребляются эти слова в других местах


Символ моей веры это молитва:
"Слушай Израиль,Бог твой един есть".
по еврейски:
"Адонай Элогейну,Адонай ЭХАД",

Слово "ЭХАД" - обозначает единственное число.
НО в смысле - ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ.
Напр.ОДНА вязанка дров или ОДИН коробок спичек.

Мариам, есть и другой вариант понимания фраз "одна вязанка" и "один коробок".
В том сымсле, что не ДВА и более вязанок и коробков, а ОДИН.
А не в том смысле, что состоящий из множества.

Когда говорят, что "у меня есть одна вязанка дров", имеют в виду, что больше, кроме нее, нету. Не две вязанки, не три, а одна.
Но вряд ли кто-то, говоря "у меня одна вязанка дров" будет иметь в виду, что одна - в смысле "объединенная", состоящая из множества дров.

Мариам, вы определенно неправильно понимаете значение слова "эхад".
Настоятельно советую вам поискать на форуме обсуждение этих мест. Возможно, в темах про Иисуса, троицу и др., а также в других источниках.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 1:51 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,

Цитата:
Мариам, вы определенно неправильно понимаете значение слова "эхад".


Это не я понимаю или нет.
Это израильские раввины - понимают или нет.
Это из их трудов.
Надо обращаться к носителям языка,а не купаться в личных пониманиях или непониманиях.

Цитата:
Когда говорят, что "у меня есть одна вязанка дров", имеют в виду, что больше, кроме нее, нету. Не две вязанки, не три, а одна.



А из чего состоит вязанка дров,позвольте вас спросить?
Или один веник?
Это всё - примеры множества в единстве.
Слово"эхад"(если верить израильтянам-исследователям)обозначает ТОЛЬКО ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ.
(для др. случаев- др.слово)

Между прочим прекрасный пример принятия иудеями множественности Бога.
Так что НЗ не противоречит иудаизму.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:04 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Мариам, так я на понимание иудея и ссылаюсь. У нас тут на форуме был один иудей - Мойша. Мы с ним общались именно на эту тему. И он писал, что основное значение "эхад" - "один", "единственный".
Я постараюсь поискать, если найду, дам ссылку.

А вы, если не трудно, дайте ссылки, где иудеи (раввины) говорят, что значение "множества".
Я категорически настаиваю, что вы ошибаетесь (осознанно, или нет).
Если нет, я извинюсь.
:)

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:07 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
miriam писал(а):
Симпл,

Цитата:
Может, для вас не было бы странным, если бы Святой дух назвали глазом или мышцей?


Нет,не было бы странным.
Иисус назван "СЛОВО БОЖИЕ".
А в притчах "премудростью"
И ещё есть много всяких подобных метафор можно найти в Писаниях.

ГЛАВНОЕ - нигде не написано,что
1.БОГ СОДАЛ ДУХ СВЯТОЙ.
Бог не создавал Дух,Дух был всегда,а обладает бессмертием только Бог.

2.Дух обладает СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ.


Если вы не видите разницы между "пальцем" и Словом (и премудростью), то ... жаль.
Это совсем разные категории понятий.
Нематериальные понятия "Слово" и "премудрость", и материальная часть тела "палец" - есть разница?

Естественно, Бог не создавал Святой дух. Он всегда с ним был. Это - его часть. Его сущность.
А вообще - кто говорит, что Он создал Святой дух?

Раз бессмертен Бог, значит, естественно, бессмертен и дух. Если вы будете бессмертны, то и ваш палец, будучи частью вас самой (но не отдельной личностью), будет бессмертным.

А в отноешнии свободной воли...
У святого духа воля настолько же свободна, как воля вашего пальца (извините за столь частое такое сравнение, но, в свете Луки и Матфея я имею право на такое сравнение).
Все, что делает ваш палец, исходит от вас. Он не может делать то, что вы ему не "скажете".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:08 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
Paul,

Луки 19:40 если они умолкнут, то камни возопиют.

Богу не проблема сделать это, но станут ли они от этого личностями?

Any, Вы уходитя от ответа. Почему Отец или зл.дух - личности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:13 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 23, 2007 7:05 pm
Сообщения: 9
miriam писал(а):
Симпл,
Слово "ЭХАД" - обозначает единственное число.
НО в смысле - ЕДИНСТВО ВО МНОЖЕСТВЕ.
Напр.ОДНА вязанка дров или ОДИН коробок спичек.


Ага, железный аргумент для тех кто не знает иврита. В израиле слово "эхад" пишу на монет ке достоинством в один шекель. И значит оно просто "один" и все, как в русском языке. Умники...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:22 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Any, насколько я понял, cryptosonbian пример про монету привел потому, что хотел показать, что "эхад" означает "один", а не "множество".
Не является же монета "одна" в смысле "единства во множестве".

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:31 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,

Цитата:
И значит оно просто "один" и все, как в русском языке. Умники...


Совершенно справедливо.
Слово ЭХАД в современном иврите значит то,что и цифра ОДИН.
Однако многие исследователи Писаний жили гораздо раньше.
Напр. исследователь Писаний Раши жил в 1040 году.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 2:46 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 3002
Откуда: Россия
Мариам, как обещал, привожу выдержки из моего общения с Мойшей насчет "эхад".

№1
Цитата:
Приветствую, дружище!
Понимаете, деликатность ситуации в том, что отдельные утверждения иудаизма-противоречат хритстинству на столько, что их можно воспринимать как оскорбительные. И наооборот, тут все абсолютно взаимно.

Я весьма рекомендую совсем небольшую книжечку, в которой оговорены спорные пукты иудаизма и христианства. К стати на эту тему, наверно лучше ничего лучшего и лаконичного, уж точно нет.
http://atiqua.narod.ru/books/disput.html

По существу вопроса, заданого Вами. Известно, что иудаизм-мнотеистическая религия, которая "возникла" в окружении политезма-многоб-жия,идолопоклонничества.
Основополагающая доктрина-утверждать единоб-жие. Самая часто повторяющаяся Шма Исраэль: Слушай Израиль,Б-г Яхве, Г-дь наш ЕДИН! Как утверждение ЕДИНобожия. Один-Б-г,( Единожды, а не обьеденение).
В иудаизме это максимально категорично, там где заканчивается единоб-жие, заканчивается иудаизм. Следовательно догматы христанства никак не могут вытекать из иудаизма, а христанство на этом настаивает.

Моисей впервые вводит концепцию личного имени Бога, пославшего его к Израилю. Это имя обозначается в Библии буквами יהוה (отсюда принятое в науке название — тетраграмматон, то есть `четверобуквие-Яхве.
Христиане были вынуждены искать, что то указывающее на "множественность".
Одновременно при этом отодвинувшись от иудаизма и языка Торы. Они нашли ; Элоах — Бог и множественное число Элохим (употребляется в значении Б-г),Адонай — буквально `господа мои`, форма так называемого уважительного множественного числа — первоначально, особенно в сочетании со словом Элохим, означало Мой Господь. Речь идет о множественном числе, только как уважительная форма. (Мы-Николай 2й-ведь не значит , что их несколько).В греческом переводе Библии - Септуагинте слово «Э.» передаётся существительным единственного числа - «бог».
И еще, множественность - Цваот (в русской традиции Саваоф) — множественное число от цава — войско на иврите. Часто употребляется в сочетании со словом «Бог» — Бог воинств.

Вот, пожалуй. Если понадобятся дополнительные разьяснения по-данному и любому поводу, связанному с иудаизмом-обращайтесь. Если я сам не смогу ответить, у меня есть с кем проконсультироваться. С уважением.


№2
Цитата:
Теперь по-существу вопроса. Всн уперлось в значение слова "Един". Но это перевод с иврита "эхад".

Следует считать ложным утверждение о том, что древнееврейское слово эхад (один), используемое в Книге Второзакония 6:4, указывает на “составное единство”.

Современная тринитарная апологетика1 утверждает, что когда числительное “один” применяется к собирательному существительному типа “пучок” или “стадо”, то для выражения его сложенного характера используется слово эхад.
Этот аргумент ошибочен. Множественность в данном случае обусловлена собирательным характером самого существительного (стадо, и т. п.), а не словом “один”. В иврите эхад – это нечто иное, чем числительное “один”. “Авраам был один [эхад]” (Иез. 33:24). Книга Исайи 51:2 описывает Авраама словом “один” (эхад), и там не возникает никаких разнотолков по поводу значения этого простого слова.
Эхад переводится как “один”, “единственный”, “одиночный”, “цельный, неделимый”2. Его обычное значение – “один, а не два” (Еккл. 4:8). “Бог, Господь один есть” (Втор. 6:4, повторяется Иисусом в Mк. 12:29), то есть Бог – только одна личность.

Эхад встречается в Еврейской Библии 960 раз, и ни в одном из этих случаев само слово не намекает на множественность. Оно всегда имеет строгое значение “один, а не два или больше”. Эхад не может определять собирательное существительное – одна семья, одно стадо, один пучок. Однако следует учитывать, что оттенок множественности присутствует в самом собирательном существительном, но не в слове эхад (один).

(жирным выделено мной)

Добавлю от себя.
То, что иудеи-раввины (как вы пишете) считают, что "эхад" означает "единство во множестве" - это невероятно.
Раввины, верящие в троицу - это нонсенс. катастрофа!

И еще.
Мариам, вы хотите сказать, что в современном иврите слово "эхад" означает буквально "один", "единственный", а на древнеизральском оно имело значение "во множестве"?
Неужели евр. язык НАСТОЛЬКО сильно изменился?
Вы уверены, что у вас ЕСТЬ доказательства этого?
А то это уже становится серьезно. :(

Дайте хоть ссылочку. Или хотя-бы отсканируйте.
А то, если честно, ваши утверждения не вызывают доверия.

_________________
Хорошая книга ...
Ужасные песни ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Сб июл 28, 2007 3:13 pm 

Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 8:00 pm
Сообщения: 298
Симпл,


Цитата:
Раввины, верящие в троицу - это нонсенс. катастрофа


Бр-р-р...
Очень с вами трудно.Вас много и каждый задаёт один и тот же впрос.
ГДЕ Я УТВЕРЖДАЛА, ЧТО РАВВИНЫ ВЕРЯТ В ТРОИЦУ?
Где?
Они вообще НЕ ПРИЗНАЮТ НЗ.
Я писала о множестве проявлений Бога и в связи с этим БОЛЬШОГО КОЛЛИЧЕСТВА ИМЁН БОГА.
А множественность Бога начинается с начала - ЭЛОГИМ.

Цитата:
Вы уверены, что у вас ЕСТЬ доказательства этого?


Вот я посмотрела перевод Гирша(1808 год)
На молитву "Слушай Израиль..."
КОММЕТ - "Ибо констатация ЕДИНСТВА БОГА,данная здесь..."

Сончино(15-16 века)

Адонай ЭХАД("ЕДИНЫЙ")

Слово "ЕДИН" отличается от слова "ОДИН" и в русском языке.


PSПрямо сейчас не могу найти коммент про единство во множестве в связи со словом "эхад"
Это за мной.
Но перевод "Адонай Эхад" как единый у многих переводчиков прошлого это не так уж мало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 658 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28 ... 44  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron