Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?

miriam · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 1:23 am

Advokat,

Цитата:

miriam, посмотрите в словаре значения греч.слова "ЧТИТЕ".
Посмотрите и ответьте на свой вопрос.

Посмотрела -
timKte - (пишется примерно так ):
окружать почестями,чтить,почитать,уважать,отличать и т.д.
А что?
И как вы примените это к современной жизни?

Advokat · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 1:58 am

miriam писала:

Цитата:

Посмотрела -
timKte - (пишется примерно так ):
окружать почестями,чтить,почитать,уважать,отличать и т.д.
А что?
И как вы примените это к современной жизни?

Это слово в НЗ применяется везде где говорится об уважении.
К тому же в этом стихе 1 Петра 2:17 "Всех почитайте" - тоже оно же.

miriam · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 2:16 am

Advokat,

Цитата:

Это слово в НЗ применяется везде где говорится об уважении

Да,есть такое значение.
И всё-таки,КАК ВЫ ПРИМЕНИТЕ ЭТИ СЛОВА К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ?

Angel · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 10:10 am

SoLoMoN писал(а):

IvanSav, ну хоть ты меня понял

а то всё в одиночестве тут воюю

Я с Вами согласна на 100%.

Advokat · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 12:38 pm

miriam писала:

Цитата:

Да,есть такое значение.
И всё-таки,КАК ВЫ ПРИМЕНИТЕ ЭТИ СЛОВА К СЕГОДНЯШНЕМУ ДНЮ?

Не "да, есть такое значение", а "именно такое значение и есть" - посмотрите для начала, что за стихи, потом и поговорим. Можете их здесь привести.

И еще Вам вопрос: какая связь между этим словом (значением) и службой в армии?

IvanSav · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 2:57 pm

Advokat писал(а):

1Ин 3:15. Этот же апостол написал Ин.8:44

А может не будем оперировать цитатами из Библии, где встречается слово "убийца" и производные от него? Ты же не думаешь, что мне составит труд все их опровергнуть? Первая так и вообще по сути повторяет то, что я писал на предыдущей странице.

Зачем ты снова переходишь к стихам из Библии, когда для прояснения ситуации лучше бы разобрать пару практических примеров. А примеры-то ты как раз и не хочешь разобрать.
Ну ничего, думаю ещё встретимся вживую - там обсудим всё это подробнее :wink:

knjaz mishkin · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 3:23 pm

SoLoMoN писал(а):

Вывод - военный (милиционер, охранник и т.д.) не может быть христианином? Ответ "может, если бросит свою профессию" не годится, т.к. при этом военный перестает быть военным, миллиционером и т.д.

SoLoMoN, если вы не перестанете обобщать, то прекратятся и вопросы подобные этому.
Вы в охране работали или бескорыстно служили? - Работали. Деньги за это получали. Ну, так не всем же работать в охране или в армии профессиональным военным работать - это всё-таки призвание.

Про войну лучше вообще всем помолчать, кроме тех, кто её видел лицом к лицу. А то как бы не стать полицаем после разорванной тельняшки и пафосных фраз о защите близких и Родины.

Чтобы не насмешить Бога, лучше о своём будущем молчать.

knjaz mishkin · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 3:24 pm

IvanSav писал(а):

Я в бешенстве!!! :evil:

Мы хотим быть защищены, но защищаться не будем. Мы против злого государства, "созданного сатаной" и его армии, но армия всё же пусть остаётся, ато другие нас замочат... Вот это - истинно христианский подход, пусть руки пачкают другие, а мы будем только пользоваться плодами и будем неповинны в нарушении заповедей! :tumbsup2:

IvanSav, ты армии служил?

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 4:41 pm

Наталья писал(а):

SoLoMoN писал(а):

IvanSav, ну хоть ты меня понял

а то всё в одиночестве тут воюю

Я с Вами согласна на 100%.

Друзья мои, так как же тогда разорвать замкнутый круг насилия?

Первому не ответить на удар в щеку (в ухо, глаз и т.д.)?
Или пусть мой соперник это делает первым?
А может насилие в принципе неистребимо?

Angel · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 5:51 pm

Игнат писал(а):

Наталья писал(а):

SoLoMoN писал(а):

IvanSav, ну хоть ты меня понял

а то всё в одиночестве тут воюю

Я с Вами согласна на 100%.

Друзья мои, так как же тогда разорвать замкнутый круг насилия?

Первому не ответить на удар в щеку (в ухо, глаз и т.д.)?
Или пусть мой соперник это делает первым?
А может насилие в принципе неистребимо?

А никак. Это вечная проблема человечества.
Если бы у нас была смертная казнь, за убийство, воровство... Вот тогда может этого стало б меньше. А так можно убивать, калечить и откупаться от этого, делать справки, что ты психически не уравновешенный. Только не надо говорить, что я жестокая и так не поступают верующие люди. Просто со временем насилия стало б меньше.

SoLoMoN · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 6:54 pm

Игнат писал(а):

Друзья мои, так как же тогда разорвать замкнутый круг насилия?

Первому не ответить на удар в щеку (в ухо, глаз и т.д.)?
Или пусть мой соперник это делает первым?
А может насилие в принципе неистребимо?

Мы не разорвем его. Помнишь философию "Матрицу"? "Первая Матрица была идеалом. Но она рухнула. Потому что людям присуща агрессия".
И я не стыжусь её, а лишь пытаюсь направить на того, кто действительно её заслуживает. "Обходись с людьми так, как хотел бы, чтобы с тобой обходились эти сволочи". Если никто не трогает меня, моих родных, мою Родину, то я и не трогаю никого. А я люблю Россию, эту паршивую страну, где-то уродливую и страшную, но всё-равно любимую, ради которой не жалко и самому умереть, и врагов уничтожить. Можете осуждать меня, но это моё мнение.

П.С. Насчет Афгана.. Сегодня с удовольствием проехал бы на танке по Эстонии и прочим недогосударствам. Без всякого интернационального долга, а просто так, за "Бронзового солдата".

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:14 pm

SoLoMoN писал(а):

Мы не разорвем его.

А Бог?

Как ты думаешь, существует ли в мире ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Такая ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, чтобы никакой злодей, насильник, убийца, вор, лжец, лицемер, и т .д., доживший в мире и богатстве до глубокой старости и спокойно умерший, все таки ответил за свои дела?

Такая ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ, чтобы всякий праведник,
воздерживающийся от воровства, мздоимства, лжи, лицемерия,
насилия, убийства и т.д., не доживший до старости и умерший в бедности,
смог все-таки получить свою нагарду за праведность?

Существует ли в мире такая ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

SoLoMoN · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:20 pm

Игнат писал(а):

Как ты думаешь, существует ли в мире ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ?

Дело в том, что каждый подразумевает под этим своё. Не знаю, что будет со справедливость на небе (на земле, после Армагеддона, в общем, после того, как преступник умер)

У меня более интересный вопрос возник. В отношении живых. А кто эту справедливость будет делать? Бог? Своими руками? Или руками людей? Может честные миллиционеры и военные - это и есть те самые люди, руками которых Бог наводит среди живущих людей хоть какой-то порядок? И может охаивать их - это преступление против самого Бога?

miriam · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:31 pm

Advokat,

Цитата:

Не "да, есть такое значение", а "именно такое значение и есть" - посмотрите для начала, что за стихи, потом и поговорим. Можете их здесь привести.

Я уже приводила эти стихи раз 5.
Ещё раз:
1 Петра 2:17
"Всех почитайте,братство любите,Бога бойтесь,ЦАРЯ ЧТИТЕ(уважайте - есть и такое значение гр.слова".

Цитата:

И еще Вам вопрос: какая связь между этим словом (значением) и службой в армии?

А как по вашему можно уважать законы государства(царя),если отказыватешься выполнять постановления государства(царя)?
Если все по закону государства(царя) должны проходить службу в армии,то вы явно НЕ УВАЖАЕТЕ государство(царя),если нарушаете законы Государства(царя).

Напоминаю,Ап.Пётр написавший это,ЖИЛ ПРИ ИМПЕРАТОРЕ НЕРОНЕ!
[-X

Игнат · **Добавлено:** Ср июл 25, 2007 7:36 pm

SoLoMoN писал(а):

Может честные миллиционеры и военные - это и есть те самые люди, руками которых Бог наводит среди людей порядок?

Отчасти ты прав, Римлянам 13 показывает, что “начальник” - божий слуга, носящий меч для наказания, делающему злое.

Но беда в том, что и этот “начальник” часто “оборотень в погонах”. Как же возможно РАДИКАЛЬНОЕ решение этой проблемы?
В Писания, только в Писаниях мы находим ответ:

Пс. 36
1 Псалом Давида. Не ревнуй злодеям, не завидуй делающим беззаконие,
2 ибо они, как трава, скоро будут подкошены и, как зеленеющий злак, увянут.

Кто будет косить их как траву? Милиционер? Группа “Альфа”?
Господь сделает это! Он есть ВЫСШАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ!!

Наум.1:2 Господь есть Бог ревнитель и мститель; мститель Господь и страшен
в гневе: мстит Господь врагам Своим и не пощадит противников Своих.

Не надо спешить на танк, дорогой SoLoMoN, такой же как ты, эстонский SoLoMoN, всегда найдется, и начнется “вечная история” – вендетта.

Позволительно ли христианам служить в войске и воевать?

Кто сейчас на конференции