Darky писал(а):
vin_ca,
Если уж толковать ПРИТЧУ то толковать ВСЮ(Матфея 25:31-46), а не отдельные стихи!
31 ...и все святые Ангелы с Ним.
Христос прийдет НЕ ОДИН
32 ...пред Ним ...
Не будем забывать о толпе "святых Ангелов" которые стоят вместе с Ним(раз Царь(40 стих) то и свита), а значит народы перед ними!
40 ...одному из СИХ братьев Моих меньших, то сделали Мне.
45 ...одному из СИХ меньших, то не сделали Мне.
Так что гораздо логичнее предположить что при слове СИХ он имел ввиду тех святых Ангелов с которыми прийдет, и которые в момент описываемого Суда будут рядом с Христом, а не на скамье подсудимых.
Сравните кто кем будет в его пришествие:
(Матф 16:27 "Своими")(Матф 19:28)(1 Кор 6:2,3)(1 Кор 15:51,52)
Так что по моему это все же разделение на "классы", только не так как в ОСБ. Просто кто-то СМОГ стать Христианином("образом Христа"(Гал 4:19)), а кто-то нет (типа всех не получивших Св.Духа явно), а остальных праведников(не "достигших" Христа) будут "доводить"(доделывать) после вынесения приговора Суда.
То есть ты считаешь, что ангелы – суть святые, достигшие, так сказать, возраста Христова? Ну что же – в этом есть определенный смысл.
Приведенные выше стихи показывают что «святые будут судить»: ангелов, мир, 12 колен Израиля. То есть все же группа, класс (называй как хочешь) святых существует… И существует класс «не святых» и мы опять приходим к ситуации в которой суд происходит на основании добродетели малым сим, то есть «святым». Естественно, здесь можно абстрагироваться от т.н. ВиБРа и представить этими святыми вообще любых сподвижников и праведных людей 2-х тысячелетий Христианства. Собственно по большому счету ОСБ не против того, чтобы считать, что по крайней мере до Рассела такие «святые» существовали как бы отдельно, а потом слились под крыло ОСБ.
Для дальнейшего размышления, я думаю следует рассмотреть и другие места Писания связанные с судом, например такие:
10 Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
11 Видел я тогда, что за изречение высокомерных слов, какие говорил рог, зверь был убит в глазах моих, и тело его сокрушено и предано на сожжение огню.
12 И у прочих зверей отнята власть их, и продолжение жизни дано им только на время и на срок.
13 Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14 И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его - владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Дан.7:10-14)
25 и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них [праздничные] времена и закон, и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
26 Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
27 Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство - царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(Дан.7:25-27)
Здесь опять мы видим образ некого класса, народа «Святых», которые будут судить, царствовать и т.д..
Вот в этом моменте у идеологов ОСБ возникает вопрос: над кем будут царствовать Святые, кого они будут Судить и главное кто входит в число этих святых?
Есть и другие места о суде, которые говорят о роли (или участи) последователей Христа:
18 И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
19 На это Иисус сказал: истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также.
20 Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
21 Ибо, как Отец воскрешает мертвых и оживляет, так и Сын оживляет, кого хочет.
22 Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,
23 дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.
24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
25 Истинно, истинно говорю вам: наступает время, и настало уже, когда мертвые услышат глас Сына Божия и, услышав, оживут.
26 Ибо, как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе.
27 И дал Ему власть производить и суд, потому что Он есть Сын Человеческий.
28 Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;
29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения.
(Иоан.5:18-29)
И вместе с тем:
10 А ты что осуждаешь брата твоего? Или и ты, что унижаешь брата твоего? Все мы предстанем на суд Христов.
(Рим.14:10)
10 ибо всем нам должно явиться пред судилище Христово, чтобы каждому получить [соответственно тому], что он делал, живя в теле, доброе или худое.
(2Кор.5:10)
То с одной стороны «слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня
имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
С другой «всем нам должно явиться пред судилище Христово».
И все это можно уравновесить таким стихом:
17 Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
(1Иоан.4:17)
Отсюда можно сделать простой вывод: Весь суд отдан Сыну (как это мы и видели в обсуждаемых в теме стихах), но Христовы каким то образом участвуют в суде и даже называются «судьями». При этом они участвуя в этом судя и сами «предстают перед престолом» и т.д.. Я думаю что здесь есть очень простое объяснение: суд Христа: это серьезное разбирательство между теми, кто провозглашал Его и теми, кто слушал провозглашавших. Но судятся и провозглашавшие и слушающие. Например апостол Павел несомненно будет принимать участие в этом суде, но в отличие от тех многих иудеев, которым он проповедовал Христа Распятого у него будет свобода слова («мы имеем дерзновение в день суда»), ему будет нечего стыдиться («Посему свидетельствую вам в нынешний день, что чист я от крови всех,»(Деян.20:26)), более того он писал:
16 Это оправдание праведных произойдет в тот день, когда Бог через Иисуса Христа будет судить все тайные дела и мысли людей; в этом суть Евангелия, которое я проповедую. (Рим.2:16)
И хотя праведники уже своим присутствием на суде будут в осуждение тем, кто их отверг, они сами перед этим или в процессе этого суда будут судимы и судимы первыми:
17 Ибо время начаться суду с дома Божия; если же прежде с нас [начнется], то какой конец непокоряющимся Евангелию Божию?
(1Пет.4:17)
Вот такие соображения…
В правильности хода которых я в общем то не совсем уверен. Может кто поправит меня и вразумит?
Вход
Регистрация
Библиотека
Правила
FAQ
Поиск
