Не надо , дороже ... дешевле...
Ситуация...
Спасти детенка надо (тонет или горит)... твой поступок домосед, romiros?

Отправишь сына своего под лед или в горящую квартиру? Или даже если он сам рванет, скажешь КУДА млин?! Ё, твою!
Оттолкнешь и сам побежишь...
А?
И это учитывая .... что вокруг миллионы наблюдают за твоим поступком...
Или с легкой руки... давай сынок , дерзай... сделай приятное отцу.
а потом поздравления и благодарности... да только мне ...
Спасибо ... вам... за сына
А ему даже не помолится ( фу ты , даже спасибо не сказать ), нет, ну конечно спасибо, но это про себя.

_________________
Вот и все...

такую ересь я и не утверждал, я говорил про отношения, ибо любовь на небе и любовь на земле одна и та же. Нам понятна, что такое отцовская любовь и любовь сына к отцу. Её Всевышний и описывает нам в Своей Книге. Отношение, а не "природу","ипостась" и прочую шелуху.

ИТ, ну вот зачем ты так ? Ты хочешь просто победить в споре ?
Я же не об этом пишу, да и домосед тоже.
И пример твой из другой оперы. Если хочешь продолжить, сначала ответь ты, я тебя уже дважды прошу.

Ладно, в увлечении... я, да и не только я...
Пристыдили меня... удаляюсь.
Завтра поищу твои вопросы. Сегодня все... часы берут свое.

_________________
Вот и все...

Так в том-то и дело, что вы наши, человеческие отношения 1:1 переносите на Бога! Это антропоморфизм.

Суть любви везде одна и та же - САМООТДАЧА. Понимаешь, САМО- ОТДАЧА, а не жертва кем-нибудь, пусть самым любимым и совершенным, для спасения других, менее любимых и менее совершенных...

ЗЫ: Это для нас, живущих во грехах, мир расколот на небо и землю, для Бога этой расколотости НЕТ.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

а чьи отношения я должен сравнивать с Богом ? Черепашек ?

а это значит не антропоморфизм ? Он самый в чистом виде.

ох, как вы устали объяснять троицу, так устал и я. Не было "жертвы" в том виде, который вы хотите представить и извратить ту суть о которой мы пишем...

romiros,

Я не устала "объяснять троицу", потому что я этим живу.

"Извратили суть" Жертвы задо-о-о-олго до тебя и меня, когда стали относиться к ней чисто ЮРИДИЧЕСКИ.
А мы теперь все "извраты" расхлебываем...

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ИТ, писал:
romiros, Будь другом. Может ты объяснишь о чем тут ИТ бухтит. Я понимаю по схеме Изгнанника: Иисус это проявление Бога Создателя на земле. У него Иисус априори несуществует. Это сам наш Бог Отец таким образом явился и спас умерев на кресте.

Но как у ИТ Отец на землю попал и отдал Себя за нас, если по его схеме Иисус был всегда и является частью троицы как Сын, как личность с независимым мышлением?

Чем его понимание отличается от нашего? Ведь и по тринитарной схеме Бог Отец оставался на небе, а на землю спустился посланный Им Сын который находится в "понарошку равном - подчиненном" положении?

Где то, в чем ИТ обвиняет нас? Я опять чего то не понимаю?

В некотором смысле ты прав домосед, но я вынужден такие схемы приводить, для иллюстрации.
Все, отмечу, практически все схемы будут "не то".
Да, Отец не спускался на землю - спускался Сын.
Но суть - спускался Бог - в лице Сына.
Схема же приведена для подчеркивания (слово подобрать не могу) абсурдности что ли... ситуации, когда вы Сына от Отца отделяете (не путать с "отличаете" ) полностью.
Мы же Сына от Бога не отделяем, но различаем в Боге едином, одном божественные лица.

_________________
Вот и все...

Во, прочел пост АНВ про САМООТДАЧУ - лучше не скажу.
Хороший пост. Все так как она написала.

_________________
Вот и все...

Нормальные человеческие вопросы. И я rom, естественно как человек мыслящий отвечу на 2 вопрос:
-наверное было бы обидно
На 1 вопрос:
-ну, в морду бить бы не стал, (тут сидя у ком-тера так рассужу), а там уж не знаю, может и вспылил бы.
Но все же подискутировал бы ним, попросил бы аргументы... послушал бы.


==В отличии от тебя твоему отцу никому и ничего доказывать не надо. Он -любовь и точка. Это аксиома.==
Почему? Мне эти аксиомы встречались уже в жестокости вз.
Бог любовь и точка, но то что он убийства детей [не буду опять 25...]
Так же и тут, что значит аксиома? На каком основании?
То что он сотворил людей из любви? Согласен, но и Аллах сотворил людей. Чем Ром наш Бог лучше Аллаха?
Обоим очень удобно любить издали. Не напрягаясь... посланников слать... и все будет впорядке...
Трудно ли для Бога что-то создать? Нет...

А вот то, что с гефсимании творилось с Богом и до креста... и НА кресте - вот это для меня Богооткровение на все времена.

Кстати вопрос подниму... не к тринитариям и даже не к Изгнаннику...
ЧЕМ наш БОГ лучшее Аллаха? (к примеру[!!]). Чем вообще христианство в вашей интерпретации, без самопожертвования Бога лучше, чем другие религии учащие тоже многому хорошему...
---- ------- ------ ------ ------ ------ -------

"Я - пастырь добрый. Пастырь добрый душу свою полагает за овец. "Иоанна 10:11

Ибо кто подобен Мне? и кто потребует ответа от Меня? и какой пастырь
противостанет Мне? Иер 49,19


"нет иного Бога кроме
Меня, Бога праведного и
спасающего нет кроме Меня."
ис 45,21
"ибо какое было бы нарекание на имя Мое! славы Моей не дам иному.
"Я, Я Господь, и нет Спасителя кроме Меня. "
(там же)

"будет одно стадо и один Пастырь."Иоан. 10 гл.
"

_________________
Вот и все...

ИТ, за ответ спасибо. Как и предполагал, больше общего.

На основании того, что Он Бог. Он дал нам все эти понятия о любви, милости, справедливости и пр. Он источник всего этого. Нужно ли источнику что-то доказывать ? Всё от Него. В данном случае, глядя на белое, не надо доказывать, что это белое.
давай будем честны с собой и пойдём до конца. А что творилось то ? вопросы Симпла и мои

Бог научил Сына, что любовь это также и самопожертвование, а Сын научил нас. Откуда у тебя ИТ все эти понятия о самопожертвовании ? Не от Бога ли ? Или ты думаешь, что до Христа у людей это не ценилось ? Христос открыл что-то новое ? Нет. Во все времена это было высшей благодетелью. И это от Бога.

romiros, а как думаешь, Бог МОЖЕТ страдать, испытывать боль?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, писал уже об этом неоднократно. Он страдает и испытывает боль с начала грехопадения. Когда умер Авель с ним "умер" и Бог, когда некоторые испытали поругания и побои, а также узы и темницу, были побиваемы камнями, перепиливаемы, подвергаемы пытке, умирали от меча, скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления, всё это испытывал и Бог.
Когда мы, как правило, начинаем сопереживать своему близкому человеку, проблемы ли у него, болезнь ли или его смерть, наше сердце разрывается и в какой-то степени мы испытываем и его боль. В отличии от нас Бог сопереживает по каждому из нас в полной мере. Наши грубые сердца не дают полной картины, как Богу больно за нас. Мы часто устаём страдать даже за одного человека, Богу же мы разрываем сердце уже не одно тысячилетие и речь идёт не об одном человеке, а о миллиардах.
Я вообще не понимаю, почему столь очевидные вещи я должен объяснять ???!!!

romiros, эти очевидные вещи стоят того, чтобы их объяснять многократно. Мы нередко эти очевидные вещи забываем.