Святой Дух - средство?

miriam · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 3:04 pm

-- Any,

Пожалуйста,просто ответьте мне на вопрос,как вы понимаете данные стихи из НЗ.Только этот стих.
Ваше понимание.

Иоанн 3:8
(я привожу для Вас ПОДСТРОЧНИК).

""Дух где ЖЕЛАЕТ ДУЕТ,и ГОЛОС ЕГО СЛЫШИШЬ,но не знаешь откуда приходит и куда идёт."

Очень надеюсь на ответ.
Спасибо.
Мириам.

Paul · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 4:13 pm

Illidan писал(а):

Paul писал(а):

Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Деяния 10:19 Между тем, как Петр размышлял о видении, Дух сказал ему: вот, три человека ищут тебя;

Где вы видите здесь другое лицо? Вы хотите видеть, но другого лица здесь нет.

В 8-й главе ЧИТАЕМ КОНТЕКСТ:

Цитата:

"А Филиппу Ангел Господень сказал: встань и иди на полдень, на дорогу, идущую из Иерусалима в Газу, на ту, которая пуста. Он встал и пошел. И вот, муж Ефиоплянин, евнух, вельможа Кандакии, царицы Ефиопской, хранитель всех сокровищ ее, приезжавший в Иерусалим для поклонения, возвращался и, сидя на колеснице своей, читал пророка Исаию. Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице" (Деяния 8:26-29)

Ангел, если не ошибаюсь, является ДУХОМ? :wink:

Аналогично, в 10-й главе ЧИТАЕМ КОНТЕКСТ:

Цитата:

"Он в видении ясно видел около девятого часа дня Ангела Божия, который вошел к нему и сказал ему: Корнилий! Он же, взглянув на него и испугавшись, сказал: что, Господи? [Ангел] отвечал ему: молитвы твои и милостыни твои пришли на память пред Богом" (Деяния 10:3, 4)

Соответственно, после видения, данного уже Петру (там же, стихи 10-16, 19), Бог аналогичным образом обращается к нему через духа, т.е. Ангела.

В очередной раз налицо видно подтверждение того, что "об Ангелах сказано: Ты [Бог] творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь" (Евр.1:7)

Да не вводит вас в заблуждение ПРОПИСНАЯ буква в слове "Дух": в греческом тексте НЗ таковых букв вообще не было.

Я аналогию приведу:

Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Как вы вы говорите Ангел сказал, а не какая другая личность.

Объясните следующие
Деяния 19
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
Это человек сказал, а не какая другая личность?

Paul · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 4:24 pm

Any писал(а):

11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему (Богу) угодно. (1Кор.12:11)

"Ему" здесь относится к Богу:

и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.

Угодно здесь Богу, производящему все во всех посредством Своего Духа.

"Ему" здесь относится к Богу??? Это вы относите. Речь идет о Духе, что он совершает действия по своему желанию. Вы просто не хотите этого видеть, и вставляете туда слово Бог.
Подобное место: "Кровью своею", вы вставляете "Кровью Сына своего". Как вам так удаеться , видеть то что не написано?
Отвечать будите?
Что такое личность для вас. И почему Отец являеться личностью?

Усвага · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 4:56 pm

Any писал(а):

Вы же ветер не видите, но знаете что он есть и действует, вы видите его последствия...

Any, касательно ветра. Это очень распространённая ошибочная аналогия. Ветер (поток воздуха) можно увидеть, на самом деле увидеть, это я Вам как специалист в данной области говорю. Если хотите, могу прислать фотографии, правда на компе есть только расчётные картинки, но расчётные картинки качественно не отличаются от экспериментальных фотографий, которые, уверен есть в нете.
Исправил, а то бред был.

miriam · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 5:21 pm

-----------------Any-------------

1.Уважаемая оппонент,если мы будем обсуждать тексты Писаний по разным редакциям,то в результате мы будем обсуждать только редакции.
Поэтому я предлагаю работать с ПОДСТРОЧНИКОМ - он независим и там есть СЛОВАРЬ ГРЕЧЕСКОГО ЯЗЫКА.
При желании Вы можете сверить любое слово по отдельности.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

2.Не хочу Вас огорчать но слово ГОЛОС,которое НМ переводит как "шум" ИМЕЕТ ТОЛЬКО ОДНО ЗНАЧЕНИЕ - ГОЛОС.

Так что мой вопрос остаётся в силе.
Я лишь добавлю ещё один стих.

Лука 2:26(о Симеоне).

"Ему было ПРЕДСКАЗАНО ДУХОМ СВЯТЫМ..."

Как вы понимаете оба эти стиха в свете ПОДСТРОЧНОГО ПЕРЕВОДА?

Paul · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 7:59 pm

Any писал(а):

Paul писал(а):

"Ему" здесь относится к Богу??? Это вы относите. Речь идет о Духе, что он совершает действия по своему желанию. Вы просто не хотите этого видеть, и вставляете туда слово Бог.
Подобное место: "Кровью своею", вы вставляете "Кровью Сына своего". Как вам так удаеться , видеть то что не написано?
Отвечать будите?
Что такое личность для вас. И почему Отец являеться личностью?

Глазки открываем и смотрим, тема у нас о ДУХЕ!!!

Значит не хотим отвечать? А помните кто-то сказал мне "я не атеист, я реалист". Вот она вся реальность наружу вышла.

miriam · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 8:26 pm

Paul,

Привет,очень любопытная тема.
Я Вам тоже предлагаю "поработать" с подстрочником.

http://www.bible.in.ua/underl/index.htm

Вот как любопытно звучит текст 1 Кор.12:11
(подстрочный перевод):

"Всё же это совершает действием Один и Тот же Дух,различающий отдельно каждому как хочет".

Всё понятно?
Неграмотно,но всё понятно.
И ведь не скажешь,что это "ветер" совершает действия.

Advokat · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 8:34 pm

miriam писала:

Цитата:

Я Вам тоже предлагаю "поработать" с подстрочником.

Цитата:

Неграмотно,но всё понятно.

Подстрочник дело хорошее, только вот нельзя абсолютно точно говорить об окончательном значении слова, а только о приблизительном, иначе это все равно, что комп без человека переводить будет.
Обычно важнее контекст и другие места в которых это слово или выражение используется

miriam · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 9:00 pm

Any,

Уважаема Эни,хабыла Вам напомнить,что речь идёт о греческом не классическом,а "койне"(простой,общепринятый).
Этот язык был лингва-франка в Первом веке н.э.
Так что разбираться так до конца?
Желаю успеха.

И хртелось бы услышать Ваши комментарии по поводу :
Лука 2:26(о Симеоне)

Жду ответа как соловей лета.
Мириам..

miriam · **Добавлено:** Чт июл 19, 2007 9:03 pm

-------------------Advokat,

Да ,подстрочник -дело хорошее.
А контексты бывают разные в разных редакциях,я с этим постоянно сталкиваюсь.
Так что без подстрочника не обойтись.
Возьмёшь несколько редакций и сравниваешь с подстрочником.
Бывают просто чудеса.

ANV · **Добавлено:** Пт июл 20, 2007 12:12 am

Уважаемые неверующие в божество Св. Духа!
Лк 11.13
Деян 8.17
Деян 19.2
Почему вам так хочется опровергнуть Его божество? Или Его нет в вас?
Вы в каком Завете живете?
:-k

Из Библейской Симфонии видно, прочтите сами, ЧТО о "Духе Святом" говорится: ВЗ - 3 (три) раза, НЗ - 99 (девяносто девять) раз...
Вы хотите ВСЕ эти места обсудить?
:shock:

А не проще ли принять Дух Святой от Бога Отца через Иисуса Христа?

Это не шутка...
ИМХО, это единственный способ проверки... Можно спорить о словах до бесконечности...

Illidan · **Добавлено:** Пт июл 20, 2007 7:13 am

Paul писал(а):

Я аналогию приведу:

Деяния 8:29 Дух сказал Филиппу: подойди и пристань к сей колеснице.
Как вы вы говорите Ангел сказал, а не какая другая личность.

Объясните следующие
Деяния 19
15 Но злой дух сказал в ответ: Иисуса знаю, и Павел мне известен, а вы кто?
Это человек сказал, а не какая другая личность?

Вообще-то Филипп не был ОДЕРЖИМ Ангелом, а вот тот бесноватый - был ОДЕРЖИМ демоном. Это две большие разницы :wink:

Illidan · **Добавлено:** Пт июл 20, 2007 7:14 am

ANV писал(а):

А не проще ли принять Дух Святой от Бога Отца через Иисуса Христа?

Это не шутка...
ИМХО, это единственный способ проверки... Можно спорить о словах до бесконечности...

ANV, да я бы лично и не против...
Вот только ЧТО ты подразумеваешь под таковым принятием?
Каковы критерии оного принятия?
Как различить Святой Дух от не-Святого?

ANV · **Добавлено:** Пт июл 20, 2007 7:50 am

Illidan писал(а):

ANV писал(а):

А не проще ли принять Дух Святой от Бога Отца через Иисуса Христа?

Это не шутка...
ИМХО, это единственный способ проверки... Можно спорить о словах до бесконечности...

ANV, да я бы лично и не против...
Вот только ЧТО ты подразумеваешь под таковым принятием?

Личную Пятидесятницу.

Цитата:

Каковы критерии оного принятия?

Они все есть в Писании, НЗ.

Цитата:

Как различить Святой Дух от не-Святого?

И об этих критериях тоже всё есть в Писании.
НЗ.

keres · **Добавлено:** Пт июл 20, 2007 8:54 am

Цитата:

Они все есть в Писании, НЗ.

Цитата:

И об этих критериях тоже всё есть в Писании.
НЗ.

И о свечках, и о образах (икон), и о иерархии, и о крещении младенцев, и о политических взглядов христианской церкви, и о защите родины, и о благословении армии, и о святой воде...и о... и о... ВСЕ ЭТО ТОЖЕ ЕСТЬ В НЗ. :wink:

Святой Дух - средство?

Кто сейчас на конференции