Вот и пример прямого желания Бога и того, что Он хочет :
40. Воля Пославшего Меня есть та, чтобы всякий, видящий Сына и верующий в Него, имел жизнь вечную; и Я воскрешу его в последний день.
(Иоанна 6)
Особенно приятно читать этот стих с "белого листа" в голове.

Особенно не беря в учет ничего кроме этого стиха. )))

Ромирос, вот я бы сейчас с удовольствием прочел бы Библию ВСЮ с чистого листа.
Но это - мечта.

Кстати, люди читающие с чистого листа: Мф.10,28 тоже прекрасно все понимают.
Как правду будем искать - то брат?

_________________
Вот и все...

не знаю...может в конструктивном диалоге...более нет идей.

Если брать аналогию из спорта, то если из двух соперников один непобедимый, а другой, соответственно, заведомо побеждённый, то никакая эта не борьба получается - одна фикция.
Значит в борьбе Иакова с "Некто" был заведомый смысл, ведь Иаков почти одолел, пока ему не "повредили состав бедра". Наверное, и Иаков не жалел соперника.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Совершенно верно, потому у меня и возникло высказанное ранее предположение. Есть, правда, и иное, но оно пока совершенно "сырое".

А у кого здесь предположения не сырые?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

"Быть верным" - такая опасная, потому что двусмысленная, фраза.
Быть верным другом, быть верным государству, быть верным идеалам, быть верным мужем, быть верным Богу - можно быть и угодником, и подлецом, и праведником, и человеком с большой буквы.
Можно быть верным чему-то, принимая и чёрное, и белое, за одну монету.
Можно быть верным, разделяя хорошее и плохое, следуя своим внутренним законам, и не принимая сразу и безоговорочно то, что не по духу.
Быть верным Богу, значит ли это на все изъяны жизни успокаивать себя чем-то вроде: на всё воля Божья? Или внутри себя бороться с этой волей, не понимая того же зла, смерти, хаоса? Какой путь приведёт к ответам?
Мне думается, второй . А как вам кажется?

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

knjaz mishkin, честно говоря, не уверен, но мне кажется, что Вы иными словами, иной терминологией, даже основываясь на иной фундаментальной базе, выразили то, что я предположил выше.

Быть или не быть? Таков вопрос. Что благородней, духом покоряться... Иль ополчась на море смут сразить их???


Приглашаю в тему http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1588

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

Боже мой, я столько раз повторяю всего вслед за кем-то вольно или невольно - бессчётное число раз. Трудно быть оригинальным, когда нет ничего нового под солнцем.
Просто существует трудность понимания: какую покорность любит Бог или какая непокорность Ему отвратительна.
Взять Иакова, который патриарх: сначало, воспользовавшись положением, выторговал у брата первородство, не смирившись с собственным статусом второго, эта же непокорность двигала им по совету матери к обману отца, воспользовавшись его слепотой, он попросил у него благословения, выдавая себя за Исава и прибегая к уловкам, но и эти слова Иакова до конца не убедили, и Иаков боролся с неизвестным ( он понимал, что это не человек), боролся за обещание, что его потомство будет Богоизбранным.
Правда говорят, он именно за это потом кое - чем поплатился.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Всё имеет свою цену...
НО!
А не любил ли Иаков первородство, Рахиль, Иосифа, Вениамина?
Первое Бог не отбирал.
Второе отобрал.
Третье и четвертое отобрал и вернул, когда Иаков смирился.
Непокорность/покорность - есть и чем подумать...
А в результате непокорности наша история стала такой, какой она стала... Знал ли Бог, что будет ТАК? А о Иакове при его жизни вообще мало кто знал, только в самом конце жизни немного поговорили при дворе фараона...

И сколько таких Иаковов сейчас живет?
Когда ап. Павел говорил о "неисследимых судьбах Божьих", может он имел в виду таких людей, неизвестных нам при жизни?

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

Есть такие слова Иисуса:"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его."
Это у Матфея. А в Евангелии от Луки Иисус говорит:"с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него."
Это опять о борьбе, только сказано это, в первом случае, после слов народу об Иоанне и обвинении фарисеев в следовании людской морали, во втором, после притчи о нерадивом управляющем, том, что "кидал" своего хозяина, желая добиться расположения у должников хозяина.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.

Как то смотрела "Библейский сюжет" на эту тему очень интересно было подано но щас уже не вспомню.

_________________
Легко в церковь ходить. Тяжело Церковью ходить.