Текущее время: Пн авг 17, 2026 11:49 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Может ли смерть за Родину быть стоящей того?
Да, часто это так 33%  33%  [ 7 ]
Да, иногда это так 24%  24%  [ 5 ]
Это никогда не бывает так 43%  43%  [ 9 ]
Всего голосов : 21
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 2:09 am 

Зарегистрирован: Сб апр 14, 2007 4:38 pm
Сообщения: 94
Все знают слова Иисуса "Отдавайте кесарю кесарево, а Богу Божье". А кто такой кесарь? Это же не просто правитель. Это правитель государства под оккупацией которого находилась Иудея. Вы только подумайете - народ Божий находится под оккупацией римлян (язычников), во многих патриотах зреют планы восстаний, а Иисус говорит "Отдавайте кесарю кесарево", то есть платите налоги вражескому режиму! И еще говорит: "не бойтесь тех, кто убивает тело, а бойтесь Того, кто может и тело и душу погубить". Покажите мне место в Святом Писании, где Иисус призывает умирать за Родину.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 2:47 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
По вашему так получается, что Иисус на все века призвал всех к сотрудничеству с оккупационными властями.

Рим, простите, не просто "вражеский режим" для иудеев. Не будем всё мерять иудейской меркой, ладно?

Рим - это предуготовленная Богом за много веков империя, ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО захватившая территорию Палестины, ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО допущенная разрушить Храм Соломона, ПРОМЫСЛИТЕЛЬНО построившая сеть дорог, связавших между собой её громадную территорию в единое целое, благодаря чему, собственно говоря, впоследствие христианские проповедники-миссионеры могли под защитой римских законов проповедовать Христа. А вы - "вражеский режим".
Для иудеев-отступников может и вражеский, а для христиан очень даже дружеский. :lol:

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 2:51 am 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Кстати, этими словами ЕДИНСТВЕННЫЙ РАЗ В ИСТОРИИ Сам Бог своими устами признал власть ЗАКОННОЙ. Таким образом, этой фразой власть Рима была просто напросто освящена для христиан. Он же не иудаистам-зелотам это говорил.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 7:13 am 

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 5951
Откуда: Партизанские тропы
Василий, от того, что ты написал большими буквами "единственный", к правоте ты не приблизился.
Власть Давида или Соломона, по-твоему, Бог законной не признавал? :D

По поводу предыдущего сообщения. "Промыслительно" - это в твоем мировоззрении. Бездоказательное утверждение, учитывая пять волн гонений римских правителей на уж точно "промыслительно" предуготованных Богом христиан. Или он промыслительно для своих возлюбленных сынов предуготовил мучителей и гонителей? Параноидальный бог у тебя получается, либо садист.


Последний раз редактировалось Теоден Ср ноя 21, 2007 12:46 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс апр 22, 2007 9:49 pm 

Зарегистрирован: Сб июл 02, 2005 3:00 am
Сообщения: 2839
Откуда: Петербург
Vlad Sokolov писал(а):
Василий, от того, что ты написал большими буквами "единственный", к правоте ты не приблизился.
Власть Давида или Соломона, по-твоему, Бог законной не признавал? :D
.

Ещё я, конечно, упустил Давида из виду потому, что говорил о властях, возникших в ходе "естественного исторического процесса" так сказать, а не по прямому вмешательству Бога. там то всё понятно.
Любопытно во фразе "Отдавайте кесарю кесарево" именно признание власти обычной, языческой. Это уж было точно ЕДИНСТВЕННЫЙ раз.

_________________
Глас народа - глас Божий.


Последний раз редактировалось Василий Пн апр 23, 2007 9:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн апр 23, 2007 9:05 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Василий, все равно помирать, не благо :)))
Религиозные чувства с патриотическими тоже путать не следует.
Разные они. Тема к дню победы?
Всем ветеранам и выжившим в войне, больше 100 лет жизни и здоровья.

_________________
Язычник.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2007 12:51 pm 
Кстати, господа...

Насчет "кесарева кесарю".

Вот, прочитайте-ка сей опус:
[url=http://jesuschrist.ru/news/2007/6/7/13104]
Христианин, равнодушный к политике и общественной жизни, предает свою веру, считает президент Ломбардии (Италия)
[/url]

Цитата:
Президент итальянской провинции Ломбардия Роберто Формигони считает, что активная общественная позиция должна быть непременным качеством любого мирянина, исповедующего христианство.

"Христианин не может не интересоваться политикой. Если верующий равнодушен к собственному окружению, к обществу, в котором он живет, он предает свою веру. Христианин должен активно выражать свою жизненную позицию", - сказал Р.Формигони на вечере в культурном центре "Духовная библиотека" в Москве.

В связи с этим он не согласился с утверждением, будто посвящение себя политической деятельности противоречит религиозным убеждениям христианина, а также назвал ложным тезис о том, что современная политика остается уделом исключительно людей "с грязными руками".

Светский характер современных европейских государств, по мнению президента Ломбардии, отнюдь не препятствует, но, напротив, помогает христианину участвовать в политике и занимать государственные посты. Само понятие светскости, напомнил Р.Формигони, "возникло внутри христианской традиции" с тех пор, как Христос призвал разделять: "Богу - Богово, а кесарю - кесарево".

"Светское государство уважает выбор каждого гражданина. А христианин в политике - это гарантия, что выбор каждого надо уважать, обеспечивать свободу тех, кто иначе смотрит на жизнь", - отметил он.

Именно гарантия свободы взглядов, по мнению Р.Формигони, является сутью современной политики, и в центр ее как для верующих, так и для неверующих "должен ставиться человек, его свобода, признание за ним возможности совершения ошибок и их исправления".

Он рассказал, что интерес к политике зародился у него на почве живого интереса к людям и к окружающей его действительности. В политику Р.Формигони, по его словам, пришел в довольно зрелом возрасте - в 37 лет, будучи избран депутатом Европарламента. До этого нынешний президент Ломбардии был активистом итальянских католических общественных движений.

"Христианство вызвало во мне интерес к человеку - отсюда и интерес к политике. Страсть к политике возникла из страсти к человеку", - признался Р.Формигони.

Руководитель сектора публикаций Отдела внешних церковных связей Московского патриархата протоиерей Александр Макаров в ходе дискуссии поддержал президента Ломбардии в мысли о том, что христианин обязан с вниманием и участием относиться к проблемам общественной жизни - отказ от этого, по мнению священника, равнозначен отказу от исполнения Божией заповеди "хранить и возделывать" созданный Им мир.

"Христианин не имеет права устраняться от управления обществом. Если ты выдвигаешь требования государству и власти, сам принимай участие в заботе об обществе, его устройстве. Долг христианина, живущего в миру, - заниматься политикой", - отметил отец Александр.

Он также оспорил тезис о том, что политическая деятельность нечистоплотна по своей природе - по словам представителя Русской православной церкви, "политика будет оставаться грязным делом до той поры, пока его будут делать люди с грязными руками".

По мнению отца Александра, христиане, приходя в политику, приносят в нее в первую очередь понятие ответственности, а также жертвенного служения народу.

"Избирателя можно уговорить и обмануть, но Бога - нет. Он спросит: как ты управлял государством и обществом? И многим нашим современным политикам будет сложно дать ответ", - заключил священник.



Новость предоставлена христианским дайджестом новостей JesusChrist.ru со ссылкой на следующий источник: "Интерфакс-Религия"


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт июл 17, 2007 8:02 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Человек, не готовый умереть за свою Родину, недостоин жить в этой стране.

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 5:18 am 
SoLoMoN писал(а):
Человек, не готовый умереть за свою Родину, недостоин жить в этой стране.


Вопрос в том, человек ли в таком случае христианин? :wink:

P.S. Лично для меня понятия "страна" и "народ" все-таки разные. Например, для меня лично уйти в партизаны и "встать в ряды доблестной рабоче-крестьянской Красной Армии" - две диаметрально противоположные весчи.

Махновець я в душе, наверное :lol: :lol: :lol:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 7:07 am 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
Illidan писал(а):
Вопрос в том, человек ли в таком случае христианин? :wink:
Человек, трусливо боящийся защищать свою Родину не имеет права называть себя христианином. Пацифизм и христианство не имеют ничего общего. Не буду приводить стихи из Библии, призывающие брать меч в руки, сами можете их найти

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 8:32 am 
SoLoMoN писал(а):
Illidan писал(а):
Вопрос в том, человек ли в таком случае христианин? :wink:
Человек, трусливо боящийся защищать свою Родину не имеет права называть себя христианином. Пацифизм и христианство не имеют ничего общего. Не буду приводить стихи из Библии, призывающие брать меч в руки, сами можете их найти


Дядька, ты, видать, не очень внимательно меня прочитал :wink:
Я не говорил, что не возьму "меч" в руки, если речь пойдет о защите ЛЮДЕЙ - ближних то есть. Но идти и воевать "за идею марксизьма-ленинизьма" или "за Бога, царя и отечество" - избави Боже.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 8:43 am 

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 5056
+ бесконечность =D>

_________________
пока еще не добежал..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 9:02 am 

Зарегистрирован: Пт янв 05, 2007 8:58 am
Сообщения: 3313
Откуда: Fedor Mihalich rue
SoLoMoN писал(а):
Человек, не готовый умереть за свою Родину, недостоин жить в этой стране.


Сказано громко. Но всё-таки Родина - это не территория, Родина - это то, что близко,любимо и дорого, её и без громких слов каждый будет защищать в меру сил.

_________________
И я свирел в свою свирель,
И мир хотел в свою хотель.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 3:10 pm 

Зарегистрирован: Ср май 09, 2007 6:45 pm
Сообщения: 1180
Я неоднократно смотрела документальные фильмы про Первую и Вторую мировые войны, "Войну и мир" читала. Бездарные командиры толпами отправляли людей на убой. Если это и есть "умереть за Родину", то такой смерти мне не нужно. Как представлю, что если завтра война, и моего мужа отправят в качестве пушечного мяса на поле боя, ужас охватывает. Умереть за своих близких - да! Умереть из-за ошибок дураков-генералов - никогда!

_________________
Поверь мне так, как верил ты самому себе.
Ведь правды нет, ей могут быть лишь иллюзии.
И наша ложь порой и есть не просто вымысел.
Вся наша ложь порой и есть правда.
(Tractor Bowling)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Ср июл 18, 2007 7:08 pm 

Зарегистрирован: Пт май 11, 2007 8:31 pm
Сообщения: 989
Откуда: Москва
knjaz mishkin писал(а):
Сказано громко. Но всё-таки Родина - это не территория, Родина - это то, что близко,любимо и дорого, её и без громких слов каждый будет защищать в меру сил.
Как это не территория?? Вот есть у тебя твой любимый дом на опушке твоего любимого леса. Это ведь территория?

_________________
"Вопросы без ответов - это лучше, чем отсутствие вопросов." Айзек Азимов


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron