Ад

ИТ · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:38 pm

За что распяли Христа?

Анатол77,
http://jwforum.org/viewtopic.php?p=62113#62113

http://jwforum.org/viewtopic.php?p=53713#53713

Наташа · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:38 pm

Anatol_77 писал(а):

ИТ,

Цитата:

Неправда, нет таких слов "воскрес" духом. Воскрес он после 3 дней.

А что воскрес, что был оживлен, одно и тоже (в греческом был оживлен).

Наташа, а при чем тут Рассел? Вы что, думаете, что до Рассела христианства вообще кроме православных теологов не было? Вы что, не читали про Ария, про Никейский собор?

Анатоль, а вы не могли бы процитировать с греческого где именно Иисус по Писанию был не воскрешен а оживлен? Или я вас не поняла?

И Анатоль, православные так Библию не искажали как это сделал Рассел, я глубоко извиняюсь что затрагиваю может чьи то чувства...

Наташа · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:46 pm

romiros писал(а):

Цитата:

"А "восшел" что означает,
как не то, что Он и нисходил
прежде в преисподние места земли?"еф.4:9

Тогда уж надо быть честным и признать, что перевод "преисподние места земли" искажает смысл, т.к. 2737 — κατώτερος не одно и тоже, когда речь идёт о шеоле и гадесе.

Romiros, я что то тебя здесь не много не поняла, конкретнее межно пожалуйста?

Наташа · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:46 pm

romiros писал(а):

Наташа, Цитата:

Цитата:

Иисус нисходил в преисподнии места земли духом, в то время когда его тело покоилось во гробе.

Наташа, из Библии вы можете подтвердить это утверждение, что это было именно в тот момент когда тело было в могиле?

Ваш ответ:

Цитата:

romiros, в Писании, по моему есть такие места что бесы находятся в темнице, преисподней, я обязательно их найду и выложу.

Может добьём этот вопрос ?

Добьем, мне нужно стихи найти, это займет время.

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:46 pm

Ит, Еф. 4:9.
Преисподние места земли - это шеол, гроб, могила

Цитата:

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15)

в украинском пишет "до найглибшого гробу" (в самый глубокий шеол)
преисподние земли - это могила.

Наташа · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:50 pm

Anatol_77 писал(а):

Ит, Еф. 4:9.
Преисподние места земли - это шеол, гроб, могила

Цитата:

15 Но ты низвержен в ад, в глубины преисподней.
(Ис.14:15)

в украинском пишет "до найглибшого гробу" (в самый глубокий шеол)
преисподние земли - это могила.

Анатоль, я уже этот вопрос поднимала, шеол переводится как: могила, ад, царство мертвых.
Ноне как как вы говорите сплошные гробы.
И если это так то дьявол выходит спит в гробах до лучших времен?

romiros · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:53 pm

Наташа, когды вы говорите о преисподне, то речь идёт о шеоле или гадесе (перевод ад, преисподня, могила и пр.) В Ефесянах используется другое слово с иным значением. Вот один из переводов.
9 Что же означает сказанное "Он вознёсся",
как не то, что Он также и спускался на землю?

Усвага · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 8:57 pm

romiros писал(а):

ИТ, а не приходила ли тебе мысль, что, говоря о "преисподних", которые преклонятся, речь идёт о тех, кто будет воскрешён?

romiros, два исключительно уточняющих вопроса. Что ты подразумеваешь под "преисподними"? Как ты сам отвечаешь на вопрос, заданный ИТ? Понимаю, что на второй вопрос тебе бы хотелось дождаться ответа ИТ, но, мне кажется, в настоящем случае твой вопрос не аргумент в виде вопроса, а именно вопрос (но я могу ошибаться), потому мне интересно твоё мнение независимо от ответа ИТ.

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:07 pm

Ит, Ты цитируешь слова Фарисеев, они возможно так и думали, но Христос это оспорил, Он ведь сказал

Цитата:

36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?

Не за то, что Богом себя считал, а Сыном Бога.

Наташа · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:08 pm

romiros писал(а):

Наташа, когды вы говорите о преисподне, то речь идёт о шеоле или гадесе (перевод ад, преисподня, могила и пр.) В Ефесянах используется другое слово с иным значением. Вот один из переводов.
9 Что же означает сказанное "Он вознёсся",
как не то, что Он также и спускался на землю?

Romiros, из какого это перевода? Не из НМ случайно?

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:12 pm

Наташа,

Цитата:

Анатоль, я уже этот вопрос поднимала, шеол переводится как: могила, ад, царство мертвых.
Ноне как как вы говорите сплошные гробы.
И если это так то дьявол выходит спит в гробах до лучших времен?

Наташа, ты меня не поняла. Я привел этот текст, чтобы показать, что преисподние места земли - это могила. И привел текст из украинской Библии (а не сам придумал). Сатана конечно не спит в гробу, но показано низкое состояние сатаны, состояние позора, унижения, отвержения, конечно не буквалоного гроба.

Цитата:

Ноне как как вы говорите сплошные гробы.

где говорим????????? как именно говорим????? Не помню такого! :roll:

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:16 pm

Это Современный Перевод хотя остальные говорят по другому

romiros · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:20 pm

Цитата:

Romiros, из какого это перевода? Не из НМ случайно?

нет

Усвага, конечно, у меня есть своя точка зрения и я не привожу "аргумент", а просто спрашиваю. Здесь практически нет узколобых сектантов, поэтому справедливое и разумное предположение имеет право быть обсуждённым да и просто быть ))))

romiros · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:22 pm

Anatol_77, ага, другие говорят, что этот перевод от Всемирного Библейского Переводческого Центра. :wink:

Anatol_77 · **Добавлено:** Вс июл 15, 2007 9:30 pm

Я имел ввиду другие переводы по другому переводят этот стих, говоря о самых глубоких местах земли

Ад

Кто сейчас на конференции