Текущее время: Пт июл 31, 2026 12:49 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 3:41 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
knjaz mishkin писал(а):
Но согласитесь, что если кто-то из ваших близких совершит уголовно наказуемое преступление, не факт, что вы побежите сообщать в милицию-полицию ( всё зависит от восприятия степени тяжести этого преступления).


вот именно!

а если расценивать собрание как семью, то...

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 4:18 pm 
vin_ca писал(а):
knjaz mishkin писал(а):
Но согласитесь, что если кто-то из ваших близких совершит уголовно наказуемое преступление, не факт, что вы побежите сообщать в милицию-полицию ( всё зависит от восприятия степени тяжести этого преступления).


вот именно!
а если расценивать собрание как семью, то...


vin_ca, а што прикажешь делать, если например, твой родной брат возьмет и совратит твою малолетнюю дочь, да еще и начнет при этом валить на нее в стиле "да я всего лишь погладил-потискал"?

Уж по крайней мере, если не в органы его сдать, - то по меньшей мере морду набить и выкинуть из дома ко всем чертям свинячьим. Пока не покается.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 4:20 pm 
vin_ca писал(а):
а если расценивать собрание как семью, то...


Просто я хотел подчеркнуть, что в семьях тоже бывают свои уроды, которые, если вовремя их не осадить, садятся на шею, свешивают ноги и хрен их потом скинешь! А начнешь скидывать - начинают вопить: "Ты мелочный, меркантильный, жадный и вообще недуховный и нехристь!" :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт май 17, 2007 6:11 pm 

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 3444
Не.. ну конечно в такой ситуации его следует сразу же сдать куда следует, предварительно побив. Я то своему ребенку беспрекословно верю! А завтра моя жена/теща/сестра жены сдаст меня туда же, куда сдали брата по той же причине.

Просто педофилия это уж через чур крайняя тема, которая сразу накаливает эмоции. Наверное круче только терроризм. Давайте выберем другой градус.

Вот я знаю что мой брат, сын, родственник торгует наркотиками. Предположим, что он «возвещатель» и по этому факту провели комитет и установили, да – торгует собака. Ату его из возвещателей и все такое. Что дальше то? Сдавать его властям или не сдавать?

А теперь вернемся к педофилии. У нас когда дети начинают понимать откуда они берутся и когда начинают манипулировать нами? Тут нужна осторожность и еще раз осторожность чтобы защитить не только детей, но и взрослых. Не могу не вспомнить слова одного озабоченного данной темой современного классика :

«Господа присяжные заседатели! Я не был даже ее первым мужчиной…»

Скажу честно – я просто не верю что настоящих педофилов столько – сколько «случаев» описанных по большей части анонимными «потерпевшими». То что мелкий процент этих случаев подтвердился не дает кому то права считать, что все остальные являются так же подлинными.

По прежнему считаю сомнительным и спорным требование раскрыть (неизвестно кому) данные о проступках верующих, сообщенных ими духовникам.

Более того, думаю, что стоит оградить людей от подобного, просто запретив ОСБ вести досье с упоминанием прегрешений, о которых было сообщено на исповеди. Аморалка, зафиксированная на ОСБшных карточках, сохраненная и попавшая по той или иной причине в те или иные недобросовестные руки (включая руки чиновников) может сыграть плохую шутку с человеком о котором там упоминается (будь то предполагаемая жертва или преступник).

_________________
"Ходит дурачок… "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт май 18, 2007 7:56 am 
vin_ca писал(а):
Просто педофилия это уж через чур крайняя тема, которая сразу накаливает эмоции. Наверное круче только терроризм. Давайте выберем другой градус.


ОК, браза, извиняй :D

Цитата:
Ату его из возвещателей и все такое. Что дальше то? Сдавать его властям или не сдавать?


Я уже как-то говорил - сделать так, что, если он сознательный христианин - то пойдет и сам напишет явку с повинной. То есть поставить условием его восстановления именно это.
А если он мирской по своей сути, а христианством только прикрывается - все зависит от ситуации. В некоторой ситуации проще сказать: "Да пёс с ним..." (с) :mrgreen:

Однако:

Цитата:
По прежнему считаю сомнительным и спорным требование раскрыть (неизвестно кому) данные о проступках верующих, сообщенных ими духовникам.


Думаю, что старейшинам и впрямь не стоит сего делать. Вообще-то суть претензий к ним у Боуэна и Ко заключается не в том самом, что они не сдают злодея, - а в том, что они запрещают под страхом ЛО делать это тем же родителям или родственникам ребенка, взывающим к ним о справедливости в отношении грешника.

Цитата:
Более того, думаю, что стоит оградить людей от подобного, просто запретив ОСБ вести досье с упоминанием прегрешений, о которых было сообщено на исповеди. Аморалка, зафиксированная на ОСБшных карточках, сохраненная и попавшая по той или иной причине в те или иные недобросовестные руки (включая руки чиновников) может сыграть плохую шутку с человеком о котором там упоминается (будь то предполагаемая жертва или преступник).


А вот это верно.
Аморалкой уголовно наказуемой должны заниматься "компетентные органы", а не церкви.


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 8:16 am 
Переработанный текст для ЗАЯВЛЕНИЯ:

Уважаемые граждане Российской Федерации
и зарубежных государств!

Мы, нижеподписавшиеся, действительные члены религиозной организации Свидетелей Иеговы (далее по тексту – РОСИ), находясь в здравом уме и твердой памяти, осознавая всю важность и актуальность освещаемых ниже проблем, делаем настоящее ЗАЯВЛЕНИЕ:

Последние события в Соединённых Штатах Америки, связанные с доказанными в судебном порядке фактами сексуального растления несовершеннолетних со стороны назначенных служителей (в том числе и старейшин) религиозной организации Свидетелей Иеговы, побудили нас написать данное заявление, в котором мы желаем выразить свой взгляд на эти события и на позицию высшего руководства РОСИ, представителями которого являются Watchtower Bible and Tract Society of New York (далее по тексту – Общество Сторожевой Башни, ОСБ) и иные ассоциированные с ней некоммерческие организации.
1. Высшее руководство РОСИ – Руководящий совет Свидетелей Иеговы – по данному вопросу либо хранит молчание, делая вид, что ничего особенного не происходит, либо ограничивается общими фразами вроде: «Наш любящий небесный Отец объясняет в своем Слове, Библии, что он ненавидит жестокое обращение с детьми» или «Мы продолжим делать все возможное, чтобы защитить детей от этого ужасного преступления и греха» (опубликовано на сайте газеты South Coast Today 11 мая 2007 года, источник информации – корреспондент Associated Press Роуз Френч). Однако мы не в состоянии сохранять молчание, видя всё это, сталкиваясь с этим в повседневной жизни и испытывая чувство смятения и стыда, когда нам указывают на подобные эксцессы. Здесь в России, мы так же весьма обеспокоены данными фактами.
2. Мы прекрасно осознаём то, что существующие порядки внутренней жизни нашей организации благоприятствуют и способствуют сокрытию и описываемых выше, и иных подобных нарушений закона. Со всей ответственностью мы заявляем, что всякий Свидетель Иеговы, который будет добиваться справедливого наказания в отношении грешника со стороны правоохранительных органов, повергнется осуждению со стороны осуществляющих управление собранием Свидетелей Иеговы старейшин и последующему тотальному бойкоту со стороны остальных членов РОСИ, если только у него не будет достаточно улик против обвиняемого с точки зрения старейшин.
Данная внутриорганизационная политика – т.н. «политика двух свидетелей», – заключается в следующем. Согласно установленным в РОСИ правилам рассмотрения правонарушений (в том числе носящих заведомо уголовный характер), изложенным в специальной публикации «Внимайте себе и всему стаду», предназначенной только для старейшин РОСИ и закрытой для большинства членов РОСИ, для установления факта правонарушения, связанного с насилием в отношении другого лица (в том числе и несовершеннолетнего), необходимо (в подавляющем большинстве случаев) либо чистосердечное признание со стороны предполагаемого правонарушителя, либо – наличие показаний двух и более свидетелей данного правонарушения. При этом показания одиночных свидетелей правонарушения не принимаются в расчёт, а показания потерпевшей стороны не являются достаточным основанием для признания факта правонарушения имеющим или имевшим место. Поэтому правонарушителю (в частности, растлителю несовершеннолетних) при его желании вполне возможно оставаться безнаказанным, совершая действия преступного характера наедине со своей жертвой.
Нам неизвестны какие-либо факты, когда старейшины собраний РОСИ обращались в правоохранительные органы своего государства с заявлением о проведении расследования по вопросам о совращении несовершеннолетних, хотя известно, что правонарушения подобного рода должны расследовать специалисты соответствующего уровня юридической и криминалистической подготовки.
Мы полагаем, что это происходит потому, что старейшины собраний РОСИ в подавляющем своем большинстве связаны внутренним корпоративным регламентом РОСИ, предписываемым Руководящим советом Свидетелей Иеговы и проводимом как через подотчетное ему руководство филиалов РОСИ по всему миру, так и через публикации ОСБ. Данный регламент является строго обязательным для всякого Свидетеля Иеговы, желающего оставаться действительным членом РОСИ и не подвергаться тотальному осуждению (бойкоту) со стороны своих соверующих. Согласно данному регламенту, обращение Свидетеля Иеговы в органы охраны правопорядка (милиция (полиция), органы суда и следствия, прокуратура, органы государственной безопасности и т.п.) с какими-либо претензиями в отношении своих единоверцев (в том числе с заявлениями о причиненном моральном, материальном или физическом ущербе и о совершении иных действий противозаконного характера со стороны означенных единоверцев) без формального разрешения старейшин (то есть без фактического подтверждения с их стороны противоправности действий означенных выше единоверцев в отношении заявителя!) рассматривается как злостная клевета на имя того, к кому предъявляется претензия, и наказывается публичным осуждением заявителя, которое выражается в форме его одностороннего публичного бойкотирования (в терминологии РОСИ – «исключение из собрания» или «лишение общения»).
Таким образом, мы утверждаем, что старейшины собраний РОСИ, равно как Руководящий совет Свидетелей Иеговы, берут на себя ответственность в осуществлении следственных действий без санкции суда или прокуратуры, ведении несанкционированного судебного разбирательства и публичного вынесения приговора в отношении лиц, подозреваемых в совершении тяжких уголовных преступлений (растление несовершеннолетних).
В связи с тем, что вышеозначенная деятельность не санкционирована судебными органами государства, мы утверждаем, что:
1) компетентность старейшин, выполняющих функции «следователей», «прокуроров» и «судей», вызывает вполне однозначное сомнение, особенно если дело касается тяжких уголовных преступлений;
2) в свою очередь, данный факт в свете организационной «политики двух свидетелей» ведет к тому, что лица, в действительности совершившие тяжкое уголовное преступление, могут с легкостью уклоняться от ответственности путем введения в заблуждение старейшин РОСИ;
3) закрытость подобного «судопроизводства» позволяет скрывать подобные преступления и лиц, совершающих их, от государственного правосудия.
На данный момент нам не известны случаи педофилии на территории Российской Федерации. Однако что касается правонарушений иного рода, связанных, как правило, с причинением физического, материального или морального ущерба одному из членов РОСИ со стороны руководящих лиц (старейшин) РОСИ, то есть достоверная информация о том, что таковые правонарушения преподносятся как что-либо совершенно незначительное или малозначительное. Зачастую в таких случаях имеет место намеренное преуменьшение значимости ущерба либо выгораживание лиц, нанесших вред, со стороны вышестоящих лиц РОСИ (старейшин и разъездных надзирателей). Всё это вызывает в нас чувство искреннего негодования и отвращения. У нас есть достаточно примеров вышеуказанных деяний, однако настоящее заявление не имеет своей главной целью их обнародование. Однако мы не можем не констатировать тот факт, что поддержание авторитета отдельных старейшин и религиозной организации в целом стало для Свидетелей Иеговы гораздо более важным, нежели соблюдение основ библейской нравственности и христианской морали. Мы были бы рады ошибиться в наших выводах, но пока факты говорят в пользу именного такого заключения.
3. От лица всех Свидетелей Иеговы, возмущённых данной политикой Руководящего совета РОСИ, мы желаем принести свои искренние извинения всем, кто пострадал от подобных действий Свидетелей Иеговы. Мы испытываем глубочайшее сожаление в связи с таковым положением дел. Мы делаем это, осознавая, что Руководящий совет Свидетелей Иеговы, следуя своей практике неуместной «конфиденциальности», никогда этого не делал и не сделает. Общественность должна знать, что среди Свидетелей Иеговы в России есть сотни (а по всему миру – и тысячи) честных людей, которые видят все беззакония внутри своей организации и искренне скорбят из-за этого.
4. Мы так же осознаём, что многие учения нашей организации не являются подлинно библейскими, а основаны на догмах и ложных истолкованиях Библии, исходивших и исходящих непосредственно от Руководящего совета Свидетелей Иеговы. Вернейшим подтверждением данного заключения служит, в частности, и существующая в РОСИ псевдобиблейская политика «двух свидетелей», фактически – политика сокрытия различных правонарушений (включая уголовные) членов РОСИ (особенно высокопоставленных), инициируемая этим Советом. Как показывает наш личный опыт и наши наблюдения, «рядовые» Свидетели Иеговы чаще всего неодобрительно относятся к такой практике, однако молчат либо из страха перед репрессиями со стороны руководящих лиц (заинтересованных лишь в поддержании имиджа РОСИ), либо из чувства корпоративной солидарности, боясь якобы навести «позор на имя Иеговы и Его организации» (подобная установка также исходит от Руководящего совета).
5. Принимая данное заявление, мы в особенности подчеркиваем то, что в согласии со своими убеждениями мы не желаем подвергнуться Божьему осуждению вместе с теми, кто упорствует в своём заблуждении (2 Фессалоникийцам 2:11-12). Надеясь на Его милость, всё передавая в Его руки (1 Петра 5:6), мы молимся за своих братьев, чтобы Он помог им прозреть, раскаяться и обратиться от своего пагубного образа действия (Римлянам 10:1).

С уважением,
действительные члены всемирной организации Свидетелей Иеговы

E-mail: [email protected]
Форум: http://jwforum.org
Сайт: http://allistinawt.by.ru


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 8:31 am 
Watching the Watchtower

Jehovah's Witnesses settle cases as its missionaries ask about "scandals in the various churches."

Ted Olsen

One of the most frequent reader responses to David Neff's article on Knocking, the PBS documentary on Jehovah's Witnesses, is that it did not address the allegations against church officials.of abuse and coverups.

It really wasn't relevant to a discussion of this particular documentary, but yes, we are aware of the cases. In fact, we covered them before the rest of the media.

And now there's a big development: silentlambs, a Jehovah's Witness-focused victims rights organization similar to the Survivors Network of those Abused by Priests (SNAP), discovered that the Jehovah's Witnesses recently settled 16 abuse lawsuits. The organization says other abuse suits are still pending, but doesn't know how many.

One odd personal anecdote:

A couple of weeks ago, I answered a knock at the door and found two eager young evangelists. I was watching my young son at the time, and was unable to invite them in, but I let them ask their lead-in question: "Do you think that the scandals in the various churches have affected their ability to minister effectively?" (I'm paraphrasing here; knowing a bit of JW theology, it's possible--even likely--that their question may have ended in a slightly different phrase than "minister effectively" and they might have had another word for "churches".)

"I'm not sure what you mean by the scandals," I said, thinking at the time that they were from evangelical and evangelistic church down the street. (They were dressed too casually to be Mormons.)

"You know, like pedophile priests," said the woman evangelist, the only one who talked during our brief conversation.

"Well, if you mean those particular priests, then yes, of course it's going to affect their ability to minister," I said. "If you mean the churches' witness or the witness of the larger body of Christ, I guess my view is that God always works amid man's massive sinfulness, and that when Jesus said the gates of hell would not prevail against the church, he was talking about the hell of sin in the church as much as he was talking about anything. There are always consequences for sin, and I think we're seeing a lot of that right now, but the church is the Body of Christ and he's bigger than these scandals."

She smiled. "Sounds like you know your Bible," she said, and handed me her literature. "Here are just some items to help you as you read your Bible and look for answers..."

It was then that I saw the Watchtower Society name on the material. I handed it back. "No thanks," I said. They smiled and thanked me for my time, and were starting to turn around when I decided it wouldn't hurt to ask my question. I was curious about whether they had actually planned to use the Jehovah's Witness abuse scandal as an evangelistic tool. If so, that would have made quite an article.

"Um, you do know that one of the biggest abuse scandals right now is in the Jehovah's Witnesses, right?" I asked. It was immediately clear from the woman's expression -- a grimace, then the smile again -- that they had not intended to use their own scandal in their pitch.

"Oh," she said, "you mean that one case where a man followed a boy into the bathroom...?"

"No, actually, not just that. Massive numbers of accusations," I said.

"Well, the difference in our church is that we kick those people out as soon as we learn about the situation," she said.

"Actually, I work for a magazine that has done some reporting on this," I said, "and the big issue for me was that people making the accusations were saying they got kicked out because they didn't have 'two or three witnesses' to the abuse."

I can't remember exactly what she replied, but she said she was sure that I wasn't quite right about that. And by now she was eager to take me up on my earlier goodbye. She had already moved a step or two back.

"Well, anyway," I said, "I'm not interested in arguing about abuse cases. That's my day job and I'm watching my son right now, happily not talking about this kind of thing. But really. You might want to think about another lead-in question."

I'm curious: Did anyone else get a JW visit lately with this opening line? Does anyone know if these opening lines come from a central office, or are they the responsibility of the individual missionaries?

Posted by Ted Olsen on May 24, 2007 12:51PM

А это - краткий (извиняюсь, если где что накосячил) перевод:

Цитата:
Присматривая за Сторожевой Башней
Свидетели Иеговы платят по судебным искам, а их миссионеры спрашивают о «скандалах в разных церквях»

Тед Олсен

Один из самых частых ответов читателя на статью Дэвида Неффа «Стук в дверь» (докумен-тальный фильм ГОСУДАРСТВЕННОЙ СЛУЖБЫ РАДИОВЕЩАНИЯ о Свидетелях Иего-вы), - то, что он не обращен к утверждениям против официальных представителей церкви о злоупотреблениях и сокрытии.
Действительно, было бы неуместно обсуждать это в обсуждении специфического докумен-тального фильм, но увы, мы знаем о таких случаях. Фактически, мы осветили эту тему пре-жде остальных СМИ.
И теперь она получила большее развитие: «Молчащие ягнята», организация, занимающаяся отстаиванием прав жертв среди Свидетелей Иеговы, подобно «Сети переживших растление священников» (SNAP), обнародовала факт, что Свидетели Иеговы недавно удовлетворили 16 судебных исков по фактам сексуального злоупотребления. Организация говорит, что дру-гие аналогичные иски все еще находятся на рассмотрении, но не знает, сколько.
Один странный личный анекдот:
Несколько недель назад я открыл дверь на стук и обнаружил двух нетерпеливых молодых благовестников. В этом время я присматривал за своим маленьким сыном и не мог предло-жить им войти, но позволил им задать вопрос первыми: "Считаете ли Вы, что скандалы в различных церквях отразились на их способности эффективно служить?" (Я перефразирую здесь; при моем слабом знании богословия СИ, возможно – даже вероятно, – что их вопрос, возможно, звучал в несколько иной форме, чем «способность эффективно служить», и они, возможно, употребили иное слово, чем «церкви».)
«Я не уверен, что вы имеете ввиду под скандалами», - сказал я, в этом время подумав, что они явились из евангельской или евангелистской церкви, что ниже по улице. (Они были ук-рашены слишком обыденно, чтобы быть мормонами.)
«Ну, вы знаете о священниках-педофилах», - сказала женщина-благовестница, единствен-ная, кто говорил в течение нашей краткой беседы.
«О да, если вы подразумеваете тех конкретных священников, тогда, конечно, это отразилось на их способности эффективно служить», - сказал я. – «Если вы имеете ввиду свидетельство церквей или свидетельство большего Тела Христова, то я полагаю так – Бог всегда действу-ет среди массивной греховности человека, и когда Иисус сказал, что врата ада не одолеют церкви, он говорил об аде греха в церкви так, как он говорил о чем-нибудь. Есть всегда по-следствия для греха, и я думаю, что мы видим многое из того прямо сейчас, но церковь – Те-ло Христа, и Он больше чем эти скандалы».
Она улыбнулась. «Кажется, что вы знаете свою Библию», - сказала она и вручила мне свою литературу. «Вот кое-что, чтобы помочь Вам, поскольку Вы читаете вашу Библию и ищете ответы...»
Именно тогда я увидел название Общества Сторожевой Башни на публикациях. Я возвра-тил их. «Нет, спасибо», сказал я. Они улыбнулись и поблагодарили меня за то, что я уделил им время, и начинали уже поворачиваться к выходу, когда я решил, что не будет лишним задать вопрос и самому. Я хотел узнать, планировали ли они фактически использовать скандал с сексуальными злоупотреблениями среди Свидетелей Иеговы как инструмент для благовествования. Если так, то из этого вышла бы настоящая статья.
«Гм, а Вы знаете, что один из самых больших скандалов злоупотребления прямо сейчас происходит среди Свидетелей Иеговы, не так ли?», спросил я. По лицу женщины стало сразу ясно – гримаса, затем улыбка снова, – что они не намеревались использовать их собственный скандал в своем преподнесении.
«О», она сказала, «вы имеете ввиду тот случай, когда человек прошел за мальчиком в ванную ...?»
«Нет, на самом деле не только это. Множество обвинений,» сказал я.
«Хорошо, отличие нашей церкви – то, что мы изгоняем тех людей, как только мы узнаем о ситуации,» сказала она.
«Фактически, я работаю для журнала, который сделал некоторое сообщение относительно этого, - сказал я, - и большой проблемой для меня стало то, что люди, делающие обвинения, говорили, что они были изгнаны, потому что у них не было двух или трех свидетелей растления».
Я не могу помнить точно, чему она ответила, но она сказала, что она была уверена, что я не был совершенно прав в этом вопросе. И сейчас она стремилась попрощаться со мной. Она уже сделала шаг или два назад.
«Хорошо, так или иначе, - сказал я, - я не интересуюсь именно утверждениями о случаях злоупотребления. Это – моя текущая работа, и я сейчас присматриваю за своим сыном, счастливо не говоря об этом виде вещи. Но действительно, вы могли бы подумать о другом преподнесении».
Я любопытен: кто-либо еще получал посещение СИ в последнее время с этим преподнесением? Кто знает, приходят ли эти преподнесения из их главного офиса, или в действительности они – личная самодеятельность миссионеров?


Вернуться к началу
  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вс май 27, 2007 12:01 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Смотря мельком - отлично.
Я ставлю свою подпись - мне легче у меня есть псевдоним, а как будут другие выражать свой голос, или подсчитаем общее количество.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пн май 28, 2007 5:21 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Предлагаю вашему вниманию вариант «Заявление»
http://www.allistinawt.by.ru/some/punkt/world2.htm,
которое отредактировал Иллидан и подправил немного я:
1. Указал «головную» организацию СИ - Bible and Tract Society of Pennsylvania, но не в Нью-Йорке, т.к. это уже дочерняя организация. Здесь нам важнее порядок закреплённый в среде СИ.
2. Указал конкретный пример доказанной педофилии.
3. Указал конкретные указания для старейшин из книги «Внимайте», касающиеся приемлемых доказательств и права быть судьями, якобы данное старейшинам Иеговой.
4. немного переделал предложение о обращении в суд против соверующих, указав более точный порядок и последствия. Ну, это детали.
5. Другие мелкие поправочки.

Предлагаю обсудить этот вариант.
И на сегодня готовы подписать это заявление 4 человека.
Я думаю надо указывать просто конкретное число, т.к. многие, включая меня, боимся репрессий, конечно, моральных и психологических со стороны всё тех же старейшин.
Не надо говорить о том, что это не страшно, - братья признавались мне в том, что хотели наложить на себя руки после «любящих разговоров» старейшин с ними и того унижения, которое они испытали.
Да, и сам я всё это перенёс на себе в ужасающих масштабах.
Это, действительно, боль наша – это тот ужас при воспоминании о котором даже у тех кто ушёл и жалеет, пропадает всякое желание вернуться.

Итак «Заявление»:

Уважаемые граждане Российской Федерации
и зарубежных государств!

Мы, нижеподписавшиеся, действительные члены религиозной организации Свидетелей Иеговы (далее по тексту – РОСИ), находясь в здравом уме и осознавая всю важность и актуальность освещаемых ниже проблем, делаем настоящее ЗАЯВЛЕНИЕ:

Последние события в Соединённых Штатах Америки, связанные с доказанными в судебном порядке фактами сексуального растления несовершеннолетних со стороны назначенных служителей (в том числе и старейшин) религиозной организации Свидетелей Иеговы, например,
77-летнего Клода Мартина, который был приговорён к 2 годам лишения свободы (условно) за сексуальные домогательства в отношении 10 летней девочки (он дотрагивался до её ягодиц и влагалища через ее одежду в 2000-2001 гг., в то время он служил старейшиной местного собрания - Elder gets two years probation for molesting 12-year-old girl, Guelph Mercury, Canada Jan. 6, 2007, http://www.guelphmercury.com, ReligionNewsBlog.com • Item 17053 • Posted: Saturday January 6, 2007),
побудили нас написать данное заявление, в котором мы желаем выразить свой взгляд на эти события и на позицию высшего руководства РОСИ, представителями которого являются Watchtower Bible and Tract Society of Pennsylvania (далее по тексту – Общество Сторожевой Башни, ОСБ) и иные ассоциированные с ней некоммерческие организации.
1. Высшее руководство РОСИ – Руководящий Совет Свидетелей Иеговы – по данному вопросу либо хранит молчание, делая вид, что ничего особенного не происходит, либо ограничивается общими фразами вроде: «Наш любящий небесный Отец объясняет в своем Слове, Библии, что он ненавидит жестокое обращение с детьми» или «Мы продолжим делать все возможное, чтобы защитить детей от этого ужасного преступления и греха» (опубликовано на сайте газеты South Coast Today 11 мая 2007 года, источник информации – корреспондент Associated Press Роуз Френч). Однако мы не в состоянии сохранять молчание, видя всё это, сталкиваясь с этим в повседневной жизни и испытывая чувство смятения и стыда, когда нам указывают на подобные эксцессы. Здесь в России, мы так же весьма обеспокоены данными фактами.
2. Мы прекрасно осознаём то, что существующие порядки внутренней жизни нашей организации благоприятствуют и способствуют сокрытию и описываемых выше, и иных подобных нарушений закона. Со всей ответственностью мы заявляем, что всякий Свидетель Иеговы, который будет добиваться справедливого наказания в отношении грешника со стороны правоохранительных органов, повергнется осуждению со стороны осуществляющих управление собранием Свидетелей Иеговы старейшин и последующему тотальному бойкоту со стороны остальных членов РОСИ, если только у него, с точки зрения старейшин, не будет достаточно улик против обвиняемого.
Данная внутриорганизационная политика – т.н. «политика двух свидетелей», – заключается в следующем. Согласно установленным в РОСИ правилам рассмотрения правонарушений (в том числе носящих заведомо уголовный характер), изложенным в специальной публикации «Внимайте себе и всему стаду», предназначенной только для старейшин РОСИ и закрытой для большинства членов РОСИ, для установления факта правонарушения, связанного с насилием в отношении другого лица (в том числе и несовершеннолетнего), необходимо (в подавляющем большинстве случаев) либо чистосердечное признание со стороны предполагаемого правонарушителя, либо – наличие показаний двух и более свидетелей данного правонарушения . При этом показания одиночных свидетелей правонарушения не принимаются в расчёт, а показания потерпевшей стороны не являются достаточным основанием для признания факта правонарушения имеющим или имевшим место. Поэтому правонарушителю (в частности, растлителю несовершеннолетних) при его желании вполне возможно оставаться безнаказанным, совершая действия преступного характера наедине со своей жертвой. В книге для старейшин «Внимайте себе и всему стаду» на стр. 111 сказано:
«Какой доказательственный материал приемлем? Должно быть два или три очевидца, не только лишь повторяющие то, что они слышали; невозможно при¬нять какие-либо меры, если имеется лишь один сви¬детель (Втор.19:15; Иоан.8:17). Признание вины в письменном или устном виде можно принять как убедительное доказательство без дальнейших подкрепляющих доказательств (Иис. Нав.7:19.)».
Нам неизвестны какие-либо факты, когда старейшины собраний РОСИ обращались в правоохранительные органы своего государства с заявлением о проведении расследования по вопросам о совращении несовершеннолетних, хотя известно, что правонарушения подобного рода должны расследовать специалисты соответствующего уровня юридической и криминалистической подготовки. Это происходит не потому, что в среде Свидетелей Иеговы отсутствуют подобного рода отвратительные преступления, а потому, что мы полагаем, что старейшины собраний РОСИ в подавляющем своем большинстве связаны внутренним корпоративным регламентом РОСИ, предписываемым Руководящим Советом Свидетелей Иеговы и проводимом как через подотчетное ему руководство Филиалов РОСИ по всему миру, так и через публикации ОСБ. Данный регламент является строго обязательным для всякого Свидетеля Иеговы, желающего оставаться действительным членом РОСИ и не подвергаться тотальному осуждению (бойкоту) со стороны своих соверующих. Согласно данному регламенту, обращение Свидетеля Иеговы в органы охраны правопорядка (милиция или полиция), органы суда и следствия, прокуратура, органы государственной безопасности и т.п.) с какими-либо претензиями в отношении своих единоверцев (в том числе с заявлениями о причиненном моральном, материальном или физическом ущербе и о совершении иных действий противозаконного характера со стороны означенных единоверцев) без действительного (обычно, устного) разрешения старейшин (то есть без фактического подтверждения с их стороны противоправности действий означенных выше единоверцев в отношении заявителя!) рассматривается как греховное поведение, и может быть наказано публичным осуждением заявителя, которое, в свою очередь, может привести к его одностороннему публичному бойкотированию (в терминологии РОСИ – «исключение из собрания» или «лишение общения») за злостную клевету в отношении уже бывшего соверующего, к которому предъявлен судебный иск.
Таким образом, мы утверждаем, что старейшины собраний РОСИ, равно как Руководящий Совет Свидетелей Иеговы, берут на себя ответственность в осуществлении следственных действий без санкции суда или прокуратуры, ведении несанкционированного судебного разбирательства и публичного вынесения приговора в отношении лиц, подозреваемых в совершении тяжких уголовных преступлений (растление несовершеннолетних). В книге для старейшин «Внимайте себе и всему стаду» на стр. 107 сказано:
«Как «Судия всей земли» Иегова предоставляет от¬цовские исправительные наказания, наставление и наказание (Быт. 18:25; Евр. 12:5, 6). Он назначил старейшин, чтобы они служили совет¬никами и судьями (Ис.1:26)».
В связи с тем, что вышеозначенная деятельность не санкционирована судебными органами государства, мы утверждаем, что:
1) компетентность старейшин, выполняющих функции «следователей», «прокуроров» и «судей», вызывает вполне однозначное сомнение, особенно если дело касается тяжких уголовных преступлений;
2) в свою очередь, данный факт в свете организационной «политики двух свидетелей» ведет к тому, что лица, в действительности совершившие тяжкое уголовное преступление, могут с легкостью уклоняться от ответственности путем введения в заблуждение старейшин РОСИ;
3) закрытость подобного «судопроизводства» позволяет скрывать подобные преступления и лиц, совершающих их, от государственного правосудия.
На данный момент нам не известны случаи педофилии среди свидетелей Иеговы на территории Российской Федерации. Однако, что касается правонарушений иного рода, связанных, как правило, с причинением физического, материального или морального ущерба одному из членов РОСИ со стороны руководящих лиц (старейшин) РОСИ, то имеется достоверная информация о том, что таковые правонарушения преподносятся как что-то совершенно незначительное и несущественное. Зачастую в таких случаях имеет место намеренное преуменьшение значимости ущерба, либо выгораживание лиц, нанесших вред, со стороны вышестоящих членов РОСИ(старейшин и разъездных надзирателей).
Всё это вызывает в нас чувство искреннего негодования и отвращения. У нас есть множество примеров вышеуказанных проступков, однако настоящее заявление не имеет своей главной целью их обнародование.
Однако мы не можем не констатировать тот факт, что поддержание авторитета отдельных старейшин и религиозной организации в целом стало для Свидетелей Иеговы гораздо более важным, нежели соблюдение основ библейской нравственности и христианской морали. Мы были бы рады ошибиться в наших выводах, но пока факты говорят в пользу именного такого заключения.
3. От лица всех Свидетелей Иеговы, возмущённых данной политикой Руководящего Совета РОСИ, мы желаем принести свои искренние извинения всем, кто пострадал от подобных действий Свидетелей Иеговы. Мы испытываем глубочайшее сожаление в связи с таковым положением дел. Мы делаем это, осознавая, что Руководящий Совет Свидетелей Иеговы, следуя своей практике неуместной «конфиденциальности», никогда этого не делал и не сделает. Общественность должна знать, что среди Свидетелей Иеговы в России есть сотни (а по всему миру – и тысячи) честных людей, которые видят все беззакония внутри своей организации и искренне скорбят из-за этого.
4. Мы так же осознаём, что многие учения нашей организации не являются подлинно библейскими, а основаны на догмах и ложных истолкованиях Библии, исходивших и исходящих непосредственно от Руководящего Совета Свидетелей Иеговы. Вернейшим подтверждением данного заключения служит, в частности, и существующая в РОСИ псевдобиблейская политика «двух свидетелей», фактически – политика сокрытия различных правонарушений (включая уголовные) членов РОСИ (особенно высокопоставленных), инициируемая этим Советом. Как показывает наш личный опыт и наши наблюдения, «рядовые» Свидетели Иеговы чаще всего неодобрительно относятся к такой практике, однако молчат либо из страха перед репрессиями со стороны руководящих лиц (заинтересованных лишь в поддержании имиджа РОСИ), либо из чувства корпоративной солидарности, боясь «навести позор на имя Иеговы и Его организацию» (подобная установка также исходит от Руководящего Совета).
5. Принимая данное заявление, мы в особенности подчеркиваем то, что в согласии со своими убеждениями мы не желаем подвергнуться осуждению Бога вместе с теми членами РОСИ, кто упорствует в своём заблуждении по вышеизложенному вопросу (смотрите 2 Фессалоникийцам 2:11-12). Надеясь на Его милость, всё передавая в Его руки (1 Петра 5:6), мы молимся за своих братьев, чтобы Он помог им прозреть, раскаяться и обратиться от своего пагубного образа действия (Римлянам 10:1).

С уважением,
…адцать действительные члены всемирной организации Свидетелей Иеговы

E-mail: [email protected]
Форум: http://jwforum.org/
Сайт: http://allistinawt.by.ru

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Вт май 29, 2007 2:40 am 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Смотрите по возможной??? педофилии Расселла:
http://jwforum.org/viewtopic.php?t=1411&start=120
Может это вас подтолкнёт что-то делать, а братья и сёстры дорогие?

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 01, 2007 1:31 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Разместил Заявление на английском форуме, правда в первоначальном виде.
http://www.jehovahs-witness.com/8/135335/1.ashx
Извините за плохой английский в предисловии.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июн 15, 2007 4:34 pm 

Зарегистрирован: Пн июл 17, 2006 2:18 am
Сообщения: 1221
Откуда: Internet, gorizont-forum.ru
Кто то еще заинетересовался этой темой :)))
http://groups.rambler.ru/groups/rambler ... ml?style=1
Кто бы это был?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2007 2:13 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Происшествия » Криминал

Александр Павлов

19:40 | «Комсомольская правда»

Родители поймали педофила и устроили самосуд
Одна из матерей заметила воспаление на ягодице у сына. И мальчик признался, что дядя Саша снимал с него шорты, а затем… делал какой-то укол. Ошалевшие родители бросились опрашивать других детей. И узнали шокирующие подробности.

27-летний Александр Павлов из Южного Медведкова не стремился заводить друзей-ровесников. Куда больше его интересовали маленькие мальчики. Чтобы производить впечатление на пацанов, Павлов даже купил японский скутер. На нем-то он и повадился возить троих 12-летних ребят с Братеевской улицы на берег Яузы.

Со временем «дядя Саша» втерся в доверие и к родителям мальчишек. Поэтому они со спокойной душой отпускали своих отпрысков на прогулку с соседом. А потом родители стали замечать, что мальчики стали замыкаться.

Одна из матерей заметила воспаление на ягодице у сына. И мальчик признался, что дядя Саша снимал с него шорты, а затем… делал какой-то укол. Ошалевшие родители бросились опрашивать других детей. И узнали шокирующие подробности.

Одному из пацанов дядя Саша делал массаж на берегу речки, другого заставил снять штаны и поставил ему укол.

— Курить нехорошо, — зачем-то приговаривал подонок, похлопывая пацанов по попам.

Родители, что вполне понятно, рассвирепели. И «поговорили» с соседом (на фото) по-свойски. К счастью, до линчевания дело не дошло. Все-таки надо было узнать, что такое вкалывал детям мерзавец.

— Родители написали заявление, — рассказал следователь ОВД по району Южное Медведково Денис ПОРТНОЙ. — И оперативники незамедлительно задержали Павлова. Тут же выяснилось, что ранее он уже был судим за развратные действия с несовершеннолетними. Тогда суд признал его виновным и приговорил к пяти годам лишения свободы. Правда… условно. А побороть свои извращенные наклонности он уже не смог.

Следователю Павлов так и не ответил, что он колол детям. Мальчикам говорил, что это обезболивающее. Хотя есть предположение, что это был наркотик. Им, вероятнее всего, педофил пытался приручить к себе жертв.

Вчера против педофила возбудили уголовное дело. На этот раз, вероятно, он все-таки угодит в тюрьму.

Если вам есть что сообщить милиционерам об этом человеке, звоните по тел: (495) 616-06-29.

С фото смотри тута:
http://www.allistinawt.by.ru/pedic.htm
Ну, очень милая рожа.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Последний раз редактировалось Николай Вар Чт июл 12, 2007 3:58 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2007 2:15 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Цитата:
Кто то еще заинетересовался этой темой ))
http://groups.rambler.ru/groups/rambler ... ml?style=1
Кто бы это был?

Это перепечатся статей Игоря Скерцо.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Чт июл 12, 2007 3:57 pm 

Зарегистрирован: Вс июл 30, 2006 9:14 am
Сообщения: 1646
Откуда: Артём, Приморский край
Может взять её за аватару:
Изображение
Пусть народ с "Чистого языка" порадуется.

_________________
Дятлов Владимир Алексеевич


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 347 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 24  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти: