Апология Екатерины: Бог ли Иисус?

Illidan · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 1:41 pm

ИТ писал(а):

Цитата:

Так же и Бог, родил новое творение СЫНА.

Языкознание такого еще не знала. "Родил творение".
:cry:

Анна вы же женщина, вы можете родить творение?
Творение есть то что сотворено из вне.
Будем думать что говорим, а?

ИТ, вопрос тогда такой:

Бог творит в Самом Себе или вне Себя?
Может ли что-либо существовать ВНЕ Вседержителя?

Gabriel · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 1:54 pm

Родиться у Всемогущего может только Ребенок(прости меня Господи за такое сравнение), а не ВСЕ что угодно. Ибо это часть его естества. Более того, здесь мы подходим к вопросу может ли Бог сотворить себе "клона"

))), т.е. такого же Бога:)) (Господи, прости и помилуй мя грешного)

Gabriel · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 1:56 pm

Цитата:

Бог творит в Самом Себе или вне Себя?

Вопрос Вселенского масштаба.
Никто не знает.

Illidan · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 2:03 pm

Any писал(а):

Gabriel писал(а):

Цитата:

Бог творит в Самом Себе или вне Себя?

Вопрос Вселенского масштаба.
Никто не знает.

Мы ИМ живем и движемся и существуем.

Потому Он, собственно, и называется ВСЕдержителем...

ИТ · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 2:11 pm

Illidan, я отвечу так...
Бог творит из ничего все.
Только Сын "сущий в лоне Отцем".
"Я в Отце и Отец во мне".
"Я и Отец-Одно".
Равно как и Дух "который в Нем".
Помимо сих 3-х суть Единого, нет подобных Богу по естеству.

Цитата:

Творение же у Бога, как действие хотения, не совечно Богу. Ибо приводимое из небытия в бытие не может быть совечно Безначальному и всегда Сущему. Бог и человек творят неодинаково. Человек ничего не приводит из не сущего в бытие, но, что делает, делает из прежде существовавшей материи, не только пожелав, но и прежде обдумав и представив в уме то, что хочет сделать, потом уже действует руками, принимает труды, утомление, а часто не достигает цели, когда усердное делание не выходит так, как хочется; Бог же, только восхотев, вывел все из не сущего в бытие:

Далее ясно, есть страх впасть в ересь. Так как "кто знает Божьего, кроме Духа Божия, который в Нем?"

А теперь внимание:
А мысль твою я понял... т.к. едино начало -Бог, и к чему ты клонишь... :yes:

Как пишет Дамаскин
///Бог же, только восхотев, вывел все из не сущего в бытие///
Бог же сам есть Сущий и вечный. => творит он не из Себя, а из ничего.

Более слов не хватает, а наипаче - ума.

Усвага · **Добавлено:** Пт июл 06, 2007 6:03 pm

Gabriel писал(а):

Более того, здесь мы подходим к вопросу может ли Бог сотворить себе "клона"

))), т.е. такого же Бога:)) (Господи, прости и помилуй мя грешного)

Gabriel, как мне кажется, не столь уж бессмысленный вопрос. Во всяком случае, в своё время я начинал с похожего, о возможности существования нескольких равнозначных и абсолютных в Своём всемогуществе Творцов. Сейчас уже не помню всего, но ответ получился отрицательный. Где-то я даже читал об этом. Может у Флоренского? Не помню.

Gabriel · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 11:23 am

Усвага, дорогой, поищи пожалуйста. Очень интересно.

Усвага · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 12:39 pm

Gabriel, я, конечно, посмотрю книги, что дома есть, и в памяти попытаюсь порыться, но надежды мало

, давно было.

Усвага · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 1:45 pm

Any писал(а):

От века и до века Я - Бог, и НЕТ КРОМЕ МЕНЯ, так говорит Иегова, почему же вы Ит сомневаетесь?
Нет и не будет других Богов. Не дам славы моей никому, говорит Иегова а вы сомневаетесь Ит, почему?

Any, ИТ, извините, я позволю себе попытаться ответить. При условии справедливости догмата о Троице Иегова никому Свою славу не отдаёт, кроме Самого Себя, потому что согласно данному догмату Сын тоже Он.

ИТ · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 5:36 pm

Усвага, привет! Правильно пишешь.
Это уже похоже на дураццццццкую игру. Аня специально по моему (хотел бы ошибаться) не хочет хотя бы понять (не самой принять) а просто понять во что верят другие.
Аня еще раз прочти (можешь не принимать но уясни веру других).
"Славы моей не дам никому" говорит НЕ ОТЕЦ а ИЕГОВА который суть ОТЕЦ,СЫН,СВЯТОЙ ДУХ.
Он (ИЕГОВА) ее никому ДРУГОМУ и не дает.

Поэтому вопрос твой бессмысленен.

IvanSav · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 5:45 pm

ИТ писал(а):

Аня специально по моему (хотел бы ошибаться) не хочет хотя бы понять (не самой принять) а просто понять во что верят другие.

Да нет, ИТ, мне вот хотя бы досмтаточно вспомнить себя 5 лет назад. То же самое было. Писания не знал, под рукой имел только апологетические материалы, причём рассчитанные не на глубокое изучение (серьёзные труды), а на "экспресс курс православной апологетики". В ОСБ же кроме "экспресс курсов" нету вообще ничего, так что это нормально, а не дурацкая игра.

Усвага · **Добавлено:** Пн июл 09, 2007 6:14 pm

IvanSav, +1, за исключением этого:

Цитата:

В ОСБ же кроме "экспресс курсов" нету вообще ничего...

Я думаю, это не так, там есть серьёзные, пусть и по чьему-либо мнению неверные, рассуждения и исследования, а, главное, там есть искренние думающие старающиеся разобраться люди, и немало.

Апология Екатерины: Бог ли Иисус?

Кто сейчас на конференции