Amila, вы извините что я так встряла в вашу с jona, дискуссию, я например в посте jona, нечего самоуверенного не заметила....
Она привела этот стих из писания в общем обо всех христианах, а не только о самой себе...

И вообще спор уже не по теме, скучно читать становится...

_________________
Со страхом и трепетом совершайте свое спасение.
К Филлипийцам.2:12

Амил, внимательно прочитал все приведеные тобой стихи, и НЕ увидел там того смысла. который ты проповедуешь.
Может у тебя между строк что-то читается ?
Еще раз: кратко ясно, без НЛП-ешных приемчиков объясни ГДЕ сказано, что христиане будут знать дату пришествия ?

Стих - краткий комментарий по сути дела.
Без многословной "воды" если можно.

_________________
Чтение этого поста не рекомендуется лицам с IQ меньше 115 единиц

[quote="Amila"]jona, придется напомнить тебе, что ты написала сегодня на предыдущей странице. Разве ты пишешь о ком-то, а не о себе? Сестричка, ну зачем обманывать других и саму себя? Не лучше ли честно признаться, что, да, написала, не подумав.
quote]

Вот ведь как могут растолковать самые обычные слова и придумать им такой смысл который в них совсем и не вкладывался.

Аня, ты ухватилась за екклесиаста, твое право.
Но тогда уж иди до конца... твой же екклесиаст (как уже приводили, но ты проигнорировала) не верит в воскресение и в жизнь человека больше когда либо.

"и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части во веки ни в чем, что делается под солнцем. "
еккл. 9:6
Ты тоже не веришь в воскресение? Тогда вопросы снимаются.
А то "и рыбку съесть и ..... волки целы" - так не получится.

_________________
Вот и все...

Во первых не надо путать, жизнь души после смерти с воскресением.
Ну раз уж ты засомневалась в самой надежде на воскресение "до Христа"- смотрим:
(хотя взгляд на это даже самих свидетелей ты плохо знаешь.)

Надежда была известна.

"Верою обитал он на земле обетованной, как на чужой, и жил в шатрах с Исааком и Иаковом, сонаследниками того же обетования; 10 ибо он ожидал города, имеющего основание, которого художник и строитель Бог. " евр 11 гл.

Авраам наделся и верил.

"Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники. "
Гал 3:29
Мы наследники того же обещания что и Авраам и его семя.


Верования в воскресение сложилось не за 3 года проповеди Христа, а задолго.
Как были саддукеи которые не верили в воскресение, так были фарисеи которые верили:
"Ибо саддукеи говорят, что нет воскресения, ни Ангела, ни духа; а фарисеи признают и то и другое. "Деян. 23:8

Заметь, Учителя с самим Христом рассуждали о воскресении.
То есть это было общеизвестно.

Еще:
когда умер Лазарь, что Иисус спросил у Марфы и что на ответила?

"24 Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день. "Иоанна 11 гл.

Вера в воскресение была широко распространена, были кто верил в это и те кто нет (не важно по каким причинам).

Христос же с приходом многое пояснил.
У тебя же Аня есть сейчас полная информация, так что ориентируйся лучше на Христа, Павла и других Христиан.
А по поводу жизни души после смерти:
Я приводил примеры несколько страниц назад, что Павел четко говорил, что уходить в небытие не собирался равно как и Петр, а знал, что после того как тело его "хижина разрушится" он отойдет к Господу сразу. И говорил, что это "несравненно лучше".
Кстати практически тоже самое говорил и Езекия задолго до Христа.
Перечитай несколько стр. назад, я приводил слова Езекии.
Говоря о богаче и Лазаре - Сам Иисус использовал пример , что ПОСЛЕ СМЕРТИ люди не уходят в небытие, а продолжают существовать хотя и не так как полный человек.
А Иисус всегда использовал ТОЛЬКО правдивые наглядные примеры, то что было хорошо знакомо людям, что было общеизвестно.
Или как ? Иисус использовал ложь? Да еще такую, что сам ввел людей в соблазн и они 2000 не могут разгрести эту ложь?
Соблазнил ли Иисус кого нибудь этим своим примером?

Иисус сказал:
"И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. "Мф.10,28
Но этих слов самого Господа людям недостаточно, надо еще в екклесиасте посмотреть, подтвердить слова Христа.
И вот вы верите больше екклесиасту (к тому же не верящему в воскресение) чем Иисусу.

Точно, "возлюбили более тьму".

_________________
Вот и все...

ИТ, всё больше замечаю, что проповедуя не создавать идол из Библии и не цепляться к буквам ты всё больше уходишь в сторону противоположную своим словам.
Почему ?

Я понимаю, куда ты клонишь.
Стоит различать слова Христа и слова людей... в той же Библии, особенно стоит быть внимательным к "до пророков"...

_________________
Вот и все...

ИТ, не только. Есть дух Писания, который понятен и "младенцу", если это не так, то кто-то уже перемудрил.

romiros, ту ставишь некий абстрактный "дух Писания" выше прямых четких и всем понятных слов Иисуса ?
Из упрямства ?

зы. Сам такой был...

нет, но я вижу не то, что вы. Кстати, "дух Писания" это не абстрактная вещь. Для примера есть смысл перечитать "нарушение" Иисусом субботы.
было бы так, не сидели бы здесь

Флоровский Георгий, прот.

О "бессмертии" души.

http://pstbi.pagez.ru/item.php?id=209&cid=31

Начало статьи:
----------------------------------------------------------------------------------------------
I. Следует ли христианам, как христианам, непременно верить в бессмертие человеческой души? И что на самом деле означает бессмертие в пространстве христианской мысли? Подобные вопросы только кажутся риторическими. Этьенн Жильсон в своих Гиффордских лекциях счел необходимым сделать следующее поразительное заявление: "В общем, - сказал он, - христианство без бессмертия вполне осмысленно, и доказательство этому то, что поначалу оно осмыслялось именно так. По-настоящему бессмысленно христианство без воскресения человека." [1] Удивительной чертой раннего периода истории христианского представления о человеке было, по всей видимости, подчеркнутое отрицание ярчайшими авторами второго века природного бессмертия души. И похоже, что это не странное или абсурдное мнение отдельных писателей, но, скорее, всеобщая тенденция того времени. Не была она полностью утрачена и позднее. Епископ Андерс Нигрен (Anders Nygren) в своей знаменитой книге Den kristna karlekstanken genom tiderna восхваляет апологетов второго века именно за эту смелую мысль и видит в ней выражение подлинно евангельского духа. Основной акцент ставился в те годы, а, по мнению Нигрена, должен был ставиться всегда, на "воскресении тела", а не на "бессмертии души" [2]. ...

Середина ОЧЕНЬ интересна.

А это конец:

VII. Христианам, как христианам, не следует верить философским теориям бессмертия. Им следует верить во Всеобщее Воскресение. Человек - тварь. Самим своим существованием он обязан Богу. Человеческое бытие не необходимо. Оно - милость Божия. Но Бог сотворил человека для бытия, т.е. для вечности. Достичь же вечности и обрести ее можно только в единении с Богом. Нарушение этого единства подрывает, хотя и не обрывает, человеческое бытие. Человеческие смерть и смертность свидетельствуют о нарушенном единстве, об одиночестве человека, о его отчужденности от источника и цели своего бытия. Однако действие творящего fiat продолжается. Единство восстанавливается Воплощением. В смертной тени вновь явлена Жизнь. Воплотившийся - Жизнь и Воскресение. Воплотившийся - Покоритель смерти и ада. Он - Первенец Нового Творения, Первенец из умерших. Физическая смерть человека - не отдельное "природное явление", а, скорее, зловещее клеймо изначальной трагедии. "Бессмертие" бестелесных "душ" не решает человеческую проблему. А "бессмертие" в мире, лишенном Бога, "бессмертие" без Бога или "вне Бога" тотчас превращается в вечную муку. Христиане, как христиане, стремятся получить нечто более великое, чем "природное" бессмертие. Они стремятся к бесконечному единению с Богом, то есть, по удивительному выражению ранних Отцов, к обожению (theosis). Ничего "натуралистического" или пантеистического в этом нет. Обожением называют тесное, сокровенное причастие человеческих личностей Живому Богу. Быть с Богом - значит пребывать в Нем, становясь причастником Его совершенства. "Так что Сын Божий стал сыном человеческим для того, чтобы человек сделался Сыном Божиим" (св. Ириней, Против ересей, III,10.2). В Нем человек навеки соединен с Богом. В Нем - наша Жизнь Вечная. "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа" (2Кор.3:18). И в конце времен вся тварь войдет в Благословенную Субботу, в самый настоящий "День упокоения", таинственный "Седьмой день творения", когда наступят Всеобщее Воскресение и "Грядущий Век".
-----------------------------------------------------------------------------------------------

И не надо удивляться - здесь изложена православная точка зрения... и на ад в том числе.

_________________
Если тебе трудно - значит, ты идешь в правильном направлении...

ANV, в чём подвох ?

круто.
Молодец парень. Он в суть смотрел.



Но в чем подвох?
Из его рассуждений - душа не бессмертна, божья благодать - в воскресеньи нравственном, как и ОСБ учат. Остальное - от лукавого.



Так в чем православность тут выражается. Или в тексте есть слова из загрузочного языка ПЦ???

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?
________________

ANV, большое спасибо за статью, очень интересно. Есть некоторые вопросы, но не для этой темы. Про ад, по моему мнению, мало и достаточно расплывчато, что, впрочем, понятно, так как, если правильно понимаю, в православии сейчас идёт трудный процесс становления нового понимания этого понятия.
Читать оригинальную статью довольно трудно вследствие мелкого и плотного шрифта. Я перевёл её в ворд и немножко подредактировал внешний вид. Если кого-нибудь заинтересует, могу здесь разместить, где укажите и скажите, как это делать. В незапакованном виде статья "весит" почти 139 К.

Скажите что для вас ФАКТ и ДОКОЗАТЕЛЬСТВА. Смотрите как вы выделили слова "после того они отходят к умершим."
Вы хоть понимаете что сами пишите? Кто отойдет к умершим и когда?
Я просто поражен вами. Жду ответа.