Текущее время: Вт июл 28, 2026 10:29 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 925 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 62  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 2:15 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Симпл писал(а):
Paul, что ты думаешь по поводу: -
Как можно говорить личностью? (Отец говорит Святым духом - см. Деяния 4:24-27)
- Как можно исполниться личностью?
- Как можно молиться личностью?
- Как можно личностью изгонять бесов?


Как можно говорить личностью? (Отец говорит Святым духом - см. Деяния
:4:24-27)

--- Во первых там я что то не нашел что там написано, говорить Личностью ( А сказал Кем? Через Давида Духом Святым... Отец говорил "в Сыне" (Евр.1:2) но это его в силу не превращает ( Правда НАПИСАНО, ЧТО СЫН СИЛА БОЖЬЯ (1Кор. 1:23-25 - но почему то никто это буквально не утверждает)
Цитата:
Как можно исполниться личностью?

Стихи, в которых о Святом Духе говорится при помощи безличных глаголов ("излился", "как ветер", "снизошел"), СИ понимают буквально, несмотря на явную образность этих фраз. С другой стороны, все стихи, в которых о Святом Духе говорится как о Личности, Свидетели произвольно трактуют как "метафоры". Если применить подобную логику к другим местам Писания, мы можем столкнуться с серьезными проблемами. Так, например, образный язык используется и в отношении Иисуса Христа: "крестившиеся во Христа" Гал.3:27; Рим.6:3; "Я пролился, как вода..." Пс.21:15. "облекитесь в Господа нашего Иисуса Христа" Рим.13:14. Если эти стихи воспринимать буквально, а другие, в которых говорится о Личности Иисуса, относить за счет художественных оборотов речи, можно опровергнуть даже то, что Иисус Христос является Личностью.
Как можно одеться в Иисуса Христа?
Цитата:
Как можно молиться личностью

Как ? Поймите правильно не нужно уходить в эти "дебри",... Как, как? А как это старушка в 90 лет родила? А как легион бесов в одну личность вошли? А как после три дня мертвый человек воскрес? А как? А как... Список таких вопросов можно продолжить, но это не перечеркивает истину...
Как? Как написано - Рим.8: 26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чем молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Молимся с Его помощью...
Цитата:
Как можно личностью изгонять бесов?

А как можно именем? Вопросы области атеизма. Иисус буквально повелевал, и ничего ... выходили, и подчинялись... И вот подумайте, ведь зачем размышлять над таким вопросом? Подходит Личность к личности и ...

Так вот чтоб ответить на такие вопросы нужно сначала решить о чем говорим.. Дать определение Личности,... И тогда если этому определению подойдет Дух, то...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 2:19 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any писал(а):
Цитата:
Тут догрогой неувязка. Вы сказали что человек идет в шеол после смерте , а теперь говорите во время смерти исчезает. Так что же идет в шеол?

Что осталось, то и идет. :lol:

Скажите пожалуйста, что оталось?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 2:20 pm 

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2006 12:21 am
Сообщения: 306
Any, вы ответ нашли на мои вопросы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 5:54 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
romiros писал(а):

credo quia absurdum est


Верую ибо абсурдно.
Правда Тертуллиан этого не говорил. Это не его точные слова. Для Тертуллиана это не абсурд.

http://www.zavet.ru/novo/novo.php?itemid=185

Цитата:
Почему?


Ну хотя бы потому что Бог есть Любовь.
Про трансцендентность я уже не говорю. После фразы домоседа о том, что можно познать сущность Бога, I'm out of words.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 6:00 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Any, молодец.
В помощь Евреям 12 гл.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 6:14 pm 

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 4:52 am
Сообщения: 749
Any писал(а):
Шеол и гадес означают не место мучений, а просто общую могилу человечества (Псалом 138:8).


В Септуагинте эти два понятия (т.е. могила и шеол) выражены совершенно разными словами.

Цитата:
Как хорошие люди, так и плохие идут в ад, т. е. в шеол или гадес. Это просто определение.


Так было только в ветхозаветное время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:01 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
Ани, реальным носителем "мыслей и памяти" является душа, а она, как раз-таки никуда не возвращается, а умирает. Поэтому написано, что в "тот день исчезают все мысли" умершего человека.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:02 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
"тот день исчезают все мысли" умершего человека."
Человека, целого человека. А не души.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:15 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
Unmasker,
Цитата:
реальным носителем "мыслей и памяти" является душа

голословное утверждение.
Или можете доказать?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:19 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Вспомните что сказал Иисус:

"Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия; 29 и изыдут творившие добро в воскресение жизни, а делавшие зло - в воскресение осуждения. "
Иоанна 5.

То есть они сначала услышат , а потом изыдут....
Услышат те, кто в гробах, то есть мертвые.
Те же кто ратует за полное небытие человека... упираются в стену, т.к мертвые не слышат, не видят, нет у них ни мыслей, ни помыслов, ни слуха ... НИЧЕГО.
Христос же ясно сказал, что мертвые услышат и выйдут.
В этом для Него ничего странного не было.
Кстати и дух Самуила услышал и вышел к Саулу. Но это так , к слову.
А бредни про демона в облике Саула оставим СИ.

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:28 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
ИТ, даже эти слова не являются доказательством, что
Цитата:
реальным носителем "мыслей и памяти" является душа

В них нет слов "мысли", память", "душа".
Не говоря уж о том, что слова, которых никто из присутствующих не слышал лично (а лишь через многочисленные пересказы и переводы), не могут служить даже аргументом.
Ой, пардон, это был ответ не мне? :shock:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:37 pm 

Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 11:58 pm
Сообщения: 2925
Откуда: Россия
Abbakum, мне видится, что Анмаскер не отделяет душу как некую субстанцию, а как раз и утверждает, что сам человек душа, ты же просто взял его слова из контекста. Поэтому по мнению Анмаскера
//носителем "мыслей и памяти" является душа // - ТО ЕСТЬ САМ человек, т.к он сам и есть душа.

Теперь по моему посту:
Как услышат мертвые глас сына Божия?
Причем сразу обстрагируемся от "ну это не в буквальном смысле"...

_________________
Вот и все...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 7:44 pm 

Зарегистрирован: Сб окт 14, 2006 4:53 pm
Сообщения: 388
Откуда: СПб
ИТ,
Цитата:
Анмаскер не отделяет душу как некую субстанцию

Ввиду того, что половина здешних посетителей поступает, как раз, обратным способом, подобные моменты надо уточнять. Пока нет четкого определения, что такое "душа", разговор идет просто идиотский. Для тех, кто ассоциирует "душу" с кровью его утверждение просто смехотворно. Для тех... и т.д., в общем. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 8:42 pm 

Зарегистрирован: Ср май 04, 2005 3:00 am
Сообщения: 3707
ИТ писал(а):
Any, молодец.
В помощь Евреям 12 гл.
"Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов, 23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства, "
В данном случае автор послания (считается, что им был апостол Павел) противопоставляет христианина, находящегося в условиях нового завета, самонадеянным и склонным к мятежу израильтянам, жившим в условиях ветхого завета. Противопоставление начинается в 18-м стихе: "Вы приступили не к горе, осязаемой и пылающей огнем, не ко тьме и мраку и буре... Но вы приступили к горе Сиону" (Евр. 12:18, 22).

Надо помнить, что основная цель всего послания заключается в том, чтобы показать превосходство новозаветных отношений над ветхозаветными, превосходство жертвы Христа и Его служения ради уверовавших в Него над служением священников Моисея ради евреев. Таким образом, мы с полным правом можем предположить, что в рассматриваемом нами отрывке речь идет о другом противопоставлении и что в 22-м и в 23-м стихах Павел описывает находящееся на земле, а не на небе. Вряд ли можно сказать, что Павел старался прояснить и без того очевидную мысль о том, что небо превосходит землю. В то же время евреям часто надо было напоминать о том, что, хотя эпоха Моисея, рассмотренная в контексте Божественного присутствия на Синае, была эпохой славы и даже грозного величия, она все равно уступала в славе христианской эпохе. Тот факт, что он описывает сообщество христиан в христианскую эпоху, а не какое-то небесное сообщество, подтверждается его словами: "Вы приступили... и к Ходатаю нового завета - Иисусу". Для тех, кто наконец достиг неба, Христос больше не является Священником - Ходатаем какого-либо завета. Спасенные и вознесшиеся на небо не будут нуждаться в нем.

Несмотря на достаточно образный язык, нетрудно увидеть, что Павел описывает состояние верующего во Христа в этом мире. Проведем сравнительный анализ.

1. "Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живого, к небесному Иерусалиму". Сравним сказанное со словами Петра: "Приступая к Нему, камню живому, человеками отверженному, но Богом избранному, драгоценному, и сами, как живые камни, устрояйте из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом. Ибо сказано в Писании: "вот, Я полагаю в Сионе камень краеугольный, избранный, драгоценный; и верующий в Него не постыдится"" (1 Петр. 2:4-6).

2. "И тьмам Ангелов". Когда мы возносимся в небесную сферу, мы приближаемся к ангелам. Равным образом, когда мы становимся Божьими детьми, Его святые ангелы служат нам (см. Евр.1:14).

3. "К торжествующему собранию и церкви первенцев, написанных на небесах". Христос утвердил в этом мире Свою Церковь и, принимая Его, мы приходим к ней.

4. "И к Судии всех - Богу". Сравним с этими словами другие высказывания Павла. "Посему да приступаем с дерзновением к престолу благодати" (Евр. 4:16). "Посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу" (Евр. 7:25).

Не приводя других параллельных мест, со всей уверенностью можно сказать, что в данном случае Павел описывает жизнь христианина в нашем мире. Отличительной особенностью этой жизни является тот факт, что он имеет общение с:

1. "Тьмами Ангелов";

2. "Торжествующим собором и церковью первенцев";

3. "Судиею всех - Богом";

4. "Духами праведников, достигших совершенства";

5. "Ходатаем нового завета - Иисусом".

Итак, пока мы находимся на земле, посещаем церковь и вступаем в общение с Богом и нашим Спасителем Иисусом, с какими "праведниками" мы общаемся? С бестелесными духами? Нет. Тогда что следует подразумевать под выражением "духи праведников"? Я считаю, что самое простое объяснение, целиком согласующееся с Писанием, таково: в данном случае Павел говорит о христианине, который на духовном уровне общается с таким же братом-христианином. Наша встреча с другими христианами протекает не на плотском, земном, уровне, как это было у язычников в те времена, когда писал Павел.

Павел часто противопоставляет плоть и дух. Например, в Послании к Римлянам он пишет: "Ибо живущие по плоти о плотском помышляют, а живущие по духу - о духовном. Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут. Посему живущие по плоти Богу угодить не могут" (Рим. 8:5-8).

Христос сказал: "Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: "должно вам родиться свыше"" (Ин. 3:6, 7).

И Павел, и Христос говорят об обратившемся человеке, который продолжает жить на этой земле, оставаясь плотью и кровью, но слову "плоть", обозначающему нашу пораженную грехом природу, они противопоставляют слово "дух" как общий термин, характеризующий человека, который "родился свыше", имеет духовную природу и которым руководит Дух Божий. Однако в человеке, родившемся свыше, нет ничего призрачного и нематериального, даже если о нем можно сказать, что "рожденное от Духа есть дух".

Нельзя не согласиться, что, глядя на этот трудный текст сквозь призму учения о бессмертии души, большинство комментаторов Библии (причем все они признают, что стихи 22-24 действительно являются трудными) усматривают в 23-м стихе указание на уже умерших святых. Поэтому, когда некоторые из них признают, что в данном стихе речь идет о жизни христианина в земном мире, такое признание имеет весьма важное значение. Комментируя этот отрывок, Джемисон (Jamieson), Фоссе (Fausset) и Браун (Brown) замечают: "Слова "дух" и "духи" используются по отношению к человеку или людям, которые пребывают в теле, находясь под воздействием духа, противоположного плоти (см. Ин. 3:6)".

Методистский исследователь Адам Кларк (Clarke) поясняет этот текст так: "Под "духами праведников, достигших совершенства", подразумеваются христиане, достигшие духовной зрелости, оправданные кровью и освященные Духом Христа. Словом "приступили" обозначено духовное единение учеников Христа, которое им присуще даже когда они вдалеке друг от друга, потому что все они - "в одном духе" (Еф. 2:18), в "единстве духа" (Еф. 4:3, 4) и представляют собой "одну душу" (Деян. 4:32)".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: Пт июл 06, 2007 8:42 pm 

Зарегистрирован: Пт май 18, 2007 8:28 pm
Сообщения: 1778
Откуда: Днепропетровск
Any писал(а):
Unmasker писал(а):
Ани, реальным носителем "мыслей и памяти" является душа, а она, как раз-таки никуда не возвращается, а умирает. Поэтому написано, что в "тот день исчезают все мысли" умершего человека.

Я тоже такого мнения, но немогу найти подобающую связь с тем из чего Бог может воссоздать человека, ведь именно это меня смущает.

сам не знаю, откуда мы бремся. Есть предположения и только. Воскресенье, как таковое вообще труднодоказуемо.

_________________
Вопросы:
1. Что написал Никита в этой главе и почему можно утверждать, что это Истина?
2. Как Организованный Форум помогает исполнять волю Бога?

________________


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 925 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52 ... 62  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
cron