Ад

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:07 pm

Any писал(а):

Paul писал(а):

Any писал(а):

Paul, разве мог Иисус быть в месте где человек страдает за грехи или расплачивается за них? Нет. А почему? Иисус не был грешен. Но как тогда описать Ад в который идут умершие? Поделитесь....

А разве мог Авраам быть там где богач и Лазерь? Вы не ставьте рамки Иисусу. Давид говорит .." снизайдули в ...и там Ты Господи"

Мог!!! Потому что ВСЕ согрешили и лишены Славы Бога.

А почему дальше не отвечаете, или Господь тоже согрешил?

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:10 pm

romiros писал(а):

Цитата:

Христианин.

я тоже, но вне конфессий.
Paul, неужели так сложно всё сразу объяснить ???

Кто для вас христианин?

romiros · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:12 pm

Paul, понятно...когда решишь поговорить по-человечески, дай знать.

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:14 pm

romiros писал(а):

Paul, понятно...когда решишь поговорить по-человечески, дай знать.

Что измениться если я скажу баптист?

romiros · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:15 pm

Paul, ничего, но мне это многое объяснит в твоём поведении.

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:15 pm

romiros писал(а):

Paul, ничего, но мне это многое объяснит в твоём поведении.

Что именно?

Paul · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:45 pm

Any писал(а):

Paul, а вы исследуете или навязываете свое мнение...скажите пожалуйста?!

Я читаю Библию. И если она говорит да, я не скажу нет.

romiros · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 1:48 pm

Цитата:

Я читаю Библию.

и я читаю Библию, но не вижу того, что видете вы. И что с того ?

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:09 pm

Illidan писал(а):

ИТ писал(а):

Ад - это есть человек запершийся изнутри от Бога.

Родной, вне Бога и помимо Бога существовать точно ничего не может. Даже мы, грешники, существуем сейчас по воле Бога и по Его незаслуженной благодати, которую Он опять же дает нам.

А за счет чего будет существовать грешник, абсолютно отделенный от Бога?

Это что, иная квазиВселенная? По ту сторону Бога - это как?

Иллидан, верно мыслишь. Не торопись...
Я не говорил, что он будет вне Бога.
Наоборот, я написал "во всем".
Но... для кого-то Бог-Любовь - источник блаженства
Для прочих же - наоборот... самое что ни на есть зло...
Одним под лучиками солнца - отлично.
Другим - наоборот.
Вынужден скатиться к примитивным объяснениям .... для понятности.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:10 pm

Paul писал(а):

romiros писал(а):

Paul, понятно...когда решишь поговорить по-человечески, дай знать.

Что измениться если я скажу баптист?

Cпасибо. Это просто позволяет вас оппозиционировать с системой взглядов вами исповедуемых.
Не придется переспрашивать понимание того или иного вопроса, только если уточнить.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:13 pm

Напротив я писал

//Ни какие дополнительных муках где - то там в аду вне Бога не говорится, т. к. "везде и во всем Бог". //

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:16 pm

Paul писал(а):

ИТ писал(а):

Вы православный Paul?

Нет.
Вы не могли бы обьяснить как это душу нельзя убить. И как это можно её после убиения ввергнуть куда-то?

"души же, не могущих убить" вы про это?
Да душу не убьешь.
В чем проблема?

Illidan · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:20 pm

ИТ писал(а):

Иллидан, верно мыслишь. Не торопись...
Я не говорил, что он будет вне Бога.
Наоборот, я написал "во всем".
Но... для кого-то Бог-Любовь - источник блаженства
Для прочих же - наоборот... самое что ни на есть зло...
Одним под лучиками солнца - отлично.
Другим - наоборот.
Вынужден скатиться к примитивным объяснениям .... для понятности.

Хорошо. Развивая аналогию, следует допустить и тот факт, что рано или поздно человек, получив массу солнечных ожогов, попытаеся укрыться от солнца или хотя бы как-то смазаться кремом от загара. А солнце, поимаишь, его не отпускает - сиди и мучайся!

Получается в таком случае, что Богу как и солнцу - ДО ФЕНИ, как там под его лучами кому. Солнцу ведь все равно - оно светит и добрым и злым. И оттого, что кто-то на земле корчится от жары, а кто-то блаженствует в тепле - ему ни жарко, ни холодно.

Правомерную ли аналогию приводишь, дядька?

Бог не безмысленное творение, чтобы мы были Ему до лампочки.
И вряд ли, ИМХО, Он будет взирать на ВЕЧНЫЕ мучения Своих детей благостным взором.

"Не верю!" (с)

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:24 pm

Paul писал(а):

ИТ писал(а):

Притча о богаче и лазаре была произнесена

А как вы решили что это притча. Какие критерии для этого?
Да же еслибы это была бы и притча, то назовите хоть одну которая не являеться реалью.

Так, я и не спорю. Христос основывал свои примеры (назовите как хотите) на абсолютно реальных для понимания примерах.

Во времена Христа все люди попадали в преисподнюю.
Там был собственно, что принято называть адом, и местом где были праведники - "Лоно Авраамово".
В это же верили и евреи времен Христа...
Оттуда например вышел дух Самуила.
После сошествия Христа во ад, это как раз те стихи которые вы приводили из петра про "ожив духом" проповедовал вся концепция включающая "ад, преисподняя, рай" качественно изменилась...
Что мы и можем увидеть в НЗ. Про это упоминали и апостолы.

ИТ · **Добавлено:** Ср июн 27, 2007 2:28 pm

Illidan, все что ты описал.... молодец.
И все что я тебе говорил - ты понял. Спасибо хотя бы за понимание мнения другого лагеря.
:wink:

Далее встают вопросы, несколько иного порядка, которые ты затронул.

Иллидан писал(а):

И вряд ли, ИМХО, Он будет взирать на ВЕЧНЫЕ мучения Своих детей благостным взором.

Вот... с этим я сейчас уплотненно разбираюсь.
Так что пока с меня взятки гладки... Мнение формируется...

Ад

Кто сейчас на конференции